مشاركة: قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء
السلام عليكم :
الأخ الكريم أبو زيد : حياك الله تعالى ..
كنتَ سألتني وجهة نظري في سؤالك .. وقد بينتها لك ..
وإنني هنا أسألك رأيك في الآتي :
هل الأدلة والبراهين التي قدمتُها في أصل هذا البحث
عن تناقض فرضي نسبية أينشتاين التي تُظهر
أن الفرض الأول ( لا يمكننا تحديد حالة الجسم من سكون أو حركة منتظمة ... )
لا يمكن أن يتحقق مع الفرض الثاني ( ثبات سرعة الضوء في الخلاء ... )
هل – برأيك - أدلتي : ضعيفة .. خاطئة .. مردودة ... ؟
أم هي : صحيحة .. قوية .. متينة ... ؟
أم ترى غير ذلك .. ؟
ولكم تحياتي
مشاركة: قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء
الأخ أبو زيد
كيف لى ان اطبق قوانين النسبيه على نفسى طالما اننى لا أعرف هل اتحرك ام لا؟
و اذا طبقتها على المستوى المتحرك فقد جزمت بتحركه وانا على حسب النسبيه لا يمكن تحديد ايهما المتحرك علشان كده اسمها نسبيه ؟ ودى مشكله المعاضل فيها
قال لورنتز " شىء ما يمنع الجسيم لكى يسير بسرعة الضوء"
فما هو؟ اننى انظر الى النظريه على انها لم تثبت شيئا بل عالجت القصور فى ميكانيكا نيوتن و حققت التجربه موضوع النقاش و مأكده ميدأ النسبية
وكان لابد له من النظريه ان يخرج بشىء فكانت علاقة الكتلة بالطاقة و بعض المشكلات التى لا تحل ؟ التوأم ..... ومعاولة صبغ المعادلات بصبغة فيزيائيه مثل الزمن
ولكن ماهو تباطىء الزمن هذا ؟ ما هو الزمن نفسه ؟ وكيف تباطىء؟ والسفر عبر الأزمان و...........
ما هى الا معادلات تحقق النسبيه ليس لها معانى جباره لا نفهمها ونتهم فيها بالجهل و عدم الأدراك
و اخى طالب العلم
اظن انه لو اختلفت سرعة الضوء من وسط الى اخر بسبب تحركه فإننا يمكننا ان نعرف اننا نتحرك ( وهذا مخالف للنسبيه ) ولكنى لا اعترض بالطبع على النظريه ولكن الضجة على التحويلات الرياضية التى لا معنى لها ومحاولة اينشتين ان يعطيها معنى غريب " فهى معادلات رياضيه شأنها شأن التحويلات وحسب .. مثل من كجم الى جم و............وسلامتها تتأكد انها تم اشتقاق منها علاقة الكتلة بالطاقة
مشاركة: قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء
اهلا بك اخى طالب علم :
فى البداية سنستغنى عن فرض ثبات سرعة الضوء فى النسبية الخاصة
ماذا يحدث ؟
لقد قمت بحساب المعادلات وكانت النتيجة كالاتى:
اصبحت التحويلات :
x dash = B (x-vt
t dash= B(t- (v/ c dash^2) x
حيث
c dash^2 هى مربع سرعة الضوء فى الاطار المتحرك
B = ( 1/ (c dash/c)^2 - v^2/c^2)^1/2
هذه هى التحويلات بدون ثبات سرعة الضوء
وقبل ان نطبق عليها انكماش فيتزجيرالد لورانتز او انية الحوادث او تقصير الزمن
او قانون جمع السرعات
لاحظ انها لا تتطابق مع تحويلات لورانتز الاصلية وبالتالى فانها
لا تفسر التجربة
اخوك / محمد ابوزيد
مشاركة: قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء
اهلا بك اخى ايهاب
"كيف لى ان اطبق قوانين النسبيه على نفسى طالما اننى لا أعرف هل اتحرك ام لا؟"
لن اطبق قوانين النسبية على نفسى طالما اننى ملاحظ ساكن
"و اذا طبقتها على المستوى المتحرك فقد جزمت بتحركه وانا على حسب النسبيه لا يمكن تحديد ايهما المتحرك علشان كده اسمها نسبيه ؟ ودى مشكله المعاضل فيها"
الفكرة لاتوجد اى وسيلة ميكانيكية يمكن من خلالها معرفة تحرك الجسم من عدمه
والنقطة الهامة هنا هى اننا لا نكافىء حركة جسم بسكونه
اننا نكافىء بين حركة احد الجسمين فى اتجاه مع ثبات الاخر
و تقهقر الجسم الاخر متحركا الى الخلف بنفس السرعة
ولكن فى عكس الاتجاه مع ثبات الجسم الاول
"قال لورنتز : شىء ما يمنع الجسيم لكى يسير بسرعة الضوء"
ساتوقف عندها لاحقا
"اننى انظر الى النظريه على انها لم تثبت شيئا بل عالجت القصور فى ميكانيكا نيوتن و حققت التجربه موضوع النقاش و مأكده ميدأ النسبية "
عالجت قصور الميكانيكا الكلاسيكية وحققت التجربة موضوع النقاش
وتوافقت مع الكهرومغناطيسية وبنيت حسابات القنبلة النووية بناء على
احدى نتائجها
وللحديث بقية
اخوكم / محمد ابوزيد
مشاركة: قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء
السلام عليكم :
الأخ الكريم إيهاب : حياك الله تعالى ..
ولك جزيل الشكر على ما تفضلتَ به ..
وإليك بعض التعقيبات على ما ذكرتَه :
1 – قلتَ :
(( ... كيف لى ان اطبق قوانين النسبيه على نفسى طالما اننى لا أعرف هل اتحرك ام لا؟
و اذا طبقتها على المستوى المتحرك فقد جزمت بتحركه وانا على حسب النسبيه لا يمكن تحديد ايهما المتحرك علشان كده اسمها نسبيه ؟ ودى مشكله المعاضل فيها ... ))
أقول :
هذه نقطة جوهرية , وأحسبها يلزمها بعض الإيضاح لكي نميز في ذلك بين نسبية نيوتن ونسبية أينشتاين ؛
ففي نسبية نيوتن يمكنني أن أطبق معادلات غاليليو سواء أعتبرتُ الجسم الذي أنا عليه ساكناً أم متحركاً بانتظام , لأنه لا اختلاف في مفهوم الكميات الأساسية - كما أسميتها أنت - بسبب الحركة الفعلية
وأما في نسبية أينشتاين , فالأمر يختلف جذرياً
لأنني حين أدعي أنني ساكن , فهذا يعني أن الآخر يتحرك فعلاً ( وهنا تصح تحويلات لورانتز ) وفق تجربة مايكلسون ومورلي وفروضها ..
ولكن ! حين أدعي أنني متحرك فعلاً والجسم الآخر ساكن
– وهذا جائز بحسب مفهوم أي نسبية - فلا يمكن حينئذ أن تصح تحويلات لورانتز
وتصف لي حالة الجسم الذي ادعيتُ أنه ساكن فعلاً
لأن هذه التحويلات تصح فقط في بيان ما يحدث للمتحرك فعلاً بدلالة الساكن ..
أقول : وأحسب هذا معنى ما تفضلتَ به ..
2 – قلت :
(( ... قال لورنتز " شىء ما يمنع الجسيم لكى يسير بسرعة الضوء" ... ))
أقول :
لا أحسب أن لورانتز قال هذا .. وإنما هذا المفهوم هو نتيجة فرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء ..
3 – قلت :
(( ... وكان لابد له ( أقول : أحسبك هنا تريد أينشتاين ) من النظريه ان يخرج بشىء فكانت علاقة الكتلة بالطاقة ... ))
أقول :
علاقة الكتلة بالطاقة لا يقتصر اشتقاقها على نسبية أينشتاين ..
4 - قلت :
(( ... اظن انه لو اختلفت سرعة الضوء من وسط الى اخر بسبب تحركه فإننا يمكننا ان نعرف اننا نتحرك ( وهذا مخالف للنسبيه ) ولكنى لا اعترض بالطبع على النظريه ... ))
أقول :
كونك لا تعترض على النظرية مع افتراض اختلاف سرعة الضوء في الأجسام المتحركة
فهذا رأيك .. وإنني أحترمه ..
وأتساءل هنا : ماذا يبقى من النظرية , إذا قلنا باختلاف سرعة الضوء ... ؟
استطراد :
إن إقرارنا بوجود خلل في نسبية أينشتاين وإقرارنا بتحديد موطنه
لا يعني أنه يجب علينا أن ننسف على الفور كل ما تحقق من تبني هذه النظرية
وإنما يعني أنه علينا أن نعيد النظر ونتحقق فيما قام على هذا الخلل
عوضاً عن أن نرهق عقولنا في اختراع نظريات – هي في غاية التعقيد - لتصحح ما نتج عن هذا الخلل في أعلى الهرم ..
ولكم تحياتي
مشاركة: قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء
السلام عليكم :
الأخ الكريم أبو زيد : حياك الله تعالى ..
قلتَ :
(( ... فى البداية سنستغنى عن فرض ثبات سرعة الضوء فى النسبية الخاصة
ماذا يحدث ؟ ... ))
وقلت :
(( ... لاحظ انها لا تتطابق مع تحويلات لورانتز الاصلية وبالتالى فانها
لا تفسر التجربة ... ))
أقول :
كلنا يعلم أن التحويلات لا تفسر التجربة دون انكماش فتزجيرالد
لأنها تقوم على هذا الانكماش
وهذا لا خلاف عليه وفق فروض التجربة ..
ولكن فرض ثبات سرعة الضوء .. لم يكن مع انكماش فتزجيرالد ولورانتز
وكان تعليلهما للتجربة صحيحاً
ولكن دون مفهوم أي من نظريات النسبية ..
- ومازلتُ أنتظر رأيك حول أدلتي ..
ولكم تحياتي
مشاركة: قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء
استيضاح
"حركة الأرض ( فعلاً ) بفعل التحريك . "
ارجو توضيح ما المقصود بفعل التحريك ؟
اخوكم / محمد ابوزيد