-
معك كل الحق شمس فيما طرحته
وبالنسبة للالكترون والنواة من يدور حول الاخر ساشرح لك لماذا استعنت بهذا المثال اولا
في تجربة ستيرنجارلش المشهورة التي حاول فيها العالمين التحقق من الاعداد الكمية للذرة التي ظهرت مع حلول معادلة شرودنجر اثبت التجربة ان الالكترون له حالتين مختلفتين ناتجة عن وجود مجال مغناطيسي فمن اين اتي المجال المغناطيسي فكانت الاجابة من دوران النواة حول الالكترون وذلك من وجهة نظر الالكترون
الان لو تخيلنا اننا على سطح القمر سنشاهد من هناك ان الارض هي التي تدور حولنا واذا كانا على الارض سنشاهد القمر يدور من حولنا
الامر ببساطة يدخل في نسبية الحركة فكل ما في الكون متحرك وبالتالي يمكن ان نصف حركة اي جسم من من اي مرجع في الكون وكل المراجع صحيحة وغير مميزة كما جاء في النظرية النسبية فيمكنك ان تأخذ اي كوكب او مجرة وتبدأ في وصف الحركة بالنسبة لها، وهكذا جاءت الايات الكريمة مستشهدة بما نراه من تعاقب الليل والنهار من وجهة نظرنا نحن على الارض اي من منطلق ان الارض مرجع لرصد الحركة،
ارجو ان اكون وفقت في طرح الفكرة
تحياتي
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا دكتور حازم مازلت غير مقتنع ولكن عدم الاقتناع لايكون هكذا ولكن بالادلة القطعية وحتى لو كانت خطأ بالنسبة لغيرى فعلى غيرى ان يصححها لى
فتخيل معى استازى الفاضل انك تقف على الالكترون ومتجة ناحية النواة والالكترون يدور بك ماذا سترى؟؟
انا اقول من وجهة تخيلى انى سارى النواة ثابتة ولكن لماذا لان وجهى سيظل منطبق على الخط الواصل بين الذرة والالكترون وطبعا هذا خط وهمى ولكن يعتبر نصف قطر مع العلم انى لم اقم باى حركة على الالكترون وسيظل ايضا وجهى ينظر الى الذرة مع تجاهل الحركة المغذلية للالكترون فهى لاتسبب اى ازعاج فى الحركة النسبية بين الالكترون والذرة
ولكن عندما يحدث العكس قف على النواة ولاتتحرك وسنضع الالكترون امام عينك وانت تراة ولا تنسى انك لن تتحرك ثم سنترك الالكترون ليبدأ رحلتة ماذا ستلاحظ
انا اقول من وجهة تخيلى عندما يتحرك الالكترون سيبدا اولا بترك المكان الاول الذى كنت انظر فية ثم ياتى من وراء ظهرى ثم يأتى الى الموضع الذى يمكن ان اراة فية وهكذا
اذا فى كلتا الحالتين وجد ان الكترون يتحرك بالنسبة للنواة ليس العكس اما لو كانت الحركة خطية فلابد ان يتحرك كلا منهما بالنسبة للاخر وذلك من واقى تخيلى الذى لااعرف اهو صحيح ام خطأ
واما عن الكواكب والاجرام السماوية فهى لاتدور حول بعضها حركة دائرية تامة مثل الالكترون والنواة ولكنها تدور حركة دورانية لحظية
مع العلم انى قد اخذت الذرة كمنظومة منفصلة والنواة كمرجع للحركة وتجاهلت بعض الحركات للالكترون مثل ناة يدور فى سحابة او حركتة المغزلية وهذا لايؤثر فى صميم الموضوع وهناتكون حالة خاصة وهى الحركة الدورانية اى دوران جسم حول نقطة
ملحوظة للاخ ابو فيصل انا رجل ولست بنت ويبدو انى ساعانى من مشكلة الانوثة فى هذا المنتدى
وانتظر الرد دكتور حاذم وذلك لتصحيح الاخطا لدى
بالتوفيق ان شاء اللة
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي الكرام،
اعذرني اخي ابو فيصل على مداخلتي، و لكن لي رأي وأنا فيزيائي و لست رجل دين، و بكلتا الحالتين لا ينفصل الدين عن العلم ابدا و لله الحمد.. و أؤيد رأي اخي رشوان بموقف الاحترام و التقدير الذي نكنه لشيوخنا الفاضلين، و كذلك لا أرى اي مشكلة بكلام استاذنا الدكتور حازم بالمقارنة النسبية، و أما عن مداخلة الأخ الفاضل شمس فكانت ممتازة و أني أضن انه لم ينتبه لفرضية النموذج الذري بحد ذاتها، نحن لم نرى الذرة يا اخي و لم نقف على الكتروناتها و لكننا أعطينا تصورا و نموذجا لها يفسر حالات المشاهدات التي نحس بها، و التأثيرات التي تصدر من الالكترون و عليه و سلوكه و منه بالتالي كان بالامكان رسم النموذج الذري الحديث، و مسألة النسبية التي ذكرها الدكتور حازم كانت رائعة و وأضحت أمرا رائعا بأختصار شديد،..
و اشكرك اخي شمس على توضيح معنى اعجاز القران الكريم، هو بالفعل جاء يخاطب عقول الاوليين و لكنه يتحدى عقول الاخرين ايضا يا اخوتي، بارك الله بك اخي على اللفتة الرائعة و الحرص على نقاء و صفاء المعلومة، و أؤكد لك ان تفسير القرأن تم علميا، ليخاطب عقول الناس، و ليس دينيا و الله أعلم..و هذا كذلك من اعجاز القران الكريم كتابنا و دستور أمتنا..
لن أطيل لأني لي عودة بأذن الله، و لكن بعد ان قرأت الموضوع، أريد اولا ان اعتذر لك اخي ابو فيصل عن تأخري بالرد، و ثانيا اود ان ارسم الصورة التي بذهني بين يديك، فأنت تقول ان الارض مركز الكون، و لكن لسبب ما لسوء الحظ لم تستند لإثبات علمي بقطع الشك باليقين..
باختصار، فنحن جميعا كمسلمين نؤمن ايمانا قطعيا لا شائبة فيه بكلام الله و سنة نبيه الكريم، و جنبا لجنب لا بد من توضيح الامر للعقل البشري ليستوعبه،بصورته العلمية، فلو درسنا سلوك الارض و الشمس بالمجموعة الشمسية و العلاقات بينهما و تفاعلهما معا، لوجدنا اننا لم نفعل شيئا بعد، فأنت تتكلم عن قضية نسبية تتطلب منا خرق لأقطار السماوات و الأرض -و هذا أمر مستحيل بمعنى الكلمة-، لكن لو رجعنا لفلسفة اللغة و سحر الكلمة لوجدنا لأنفسنا مفر عظيم و جميل لأثبات الكلام الوارد بالموضوع!
اخي ابو فيصل، أنا قرأت الموضوع أكثر من مرة، و توصلت الى نتيجة أن كلامك يحتوي على نسبة من الصحة. فالقضية تحتاج الى الكثير من الجهد المتواصل و وقت كبير جدا بالرصد الفلكي لأعادة النظر ضمن اسس جديدة كنت ذكرتها اخي الفاضل...
سأتابع الموضوع معك أخي ابو فيصل، و لي عودة قريبة بأذن الله
جزاك الله خير
أخوك: معاذ
-
حياك الله د.معاذ ...
أنا في انتظارك ...
وكما قلت .. تحتاج إلى نظرة جديدة ... ودراسة مطولة ...
...............
في الحقيقة .. اود لفت انتباهكم إلى نقطة .. ألا وهي ...
أنه لو فرضنا أن الأرض هي مركز الكون .... وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض
فهل هذا يفسر كل الظواهر ؟؟
أي هل يوجد اختلاف بين دوران الأرض حول الشمس .. او دوران الشمس حول الأرض ؟؟
هل هناك اختلاف في الظواهر الناتجة عن كل منهما ؟؟؟
-
بارك الله فيكم اخواني شمس ود.معاذ على هذه الردود وهذا المستوى من النقاش والقضية لا خلاف عليها ابداً كل ما في الامر اننا نحاول ايضاح ما ذكرته الايات الكريمة والمشاهدات العلمية
اما عن الالكترون والنواة فدعنى اوضح ان ما قصدته بفكرة دوران الاكترون حول النواة او دوران العكس لانني لا اتفق معك شمس في ما ورد في مشاركتك رقم #27
دعنا من الالكترون والنواة وتخيل معي المثال التالي
ثبت كاميرا فيديو على ساق في طرف والطرف الاخر مثبت على موتور يعمل على دوران الكاميرا حول مركز الموتور افقيا ثم قم بتشغيل الكاميرا لتسجل دورة كاملة ثم اوقف الحركة
نحن نرى ان كاميرا هي التي تدور ولكن ما تراه الكاميرا انها ثابتة والكون حولها هو الذي يدور. هل تتفق معي على هذا
ما احاول ان اوصله لتفسير ما قاله الشيخ الجليل ابن باز وما رصدته المراصد الفكلية ان كلهم صحيح بالنسبة لمحاور اسناده
تحياتي
-
أنا معك يا دكتور حازم في أن كلا التفسيرين صحيح ... وذلك لاختلاف محاور الاسناد ...
لكن يجب أن يكون أحد التفسيرين ... هو ما يحدث بالفعل ...
كما في مثال الكاميرة ...
الحقيقة أن الكاميرة هي التي تدور ...
وعند تشغيل الكاميرة ... نجد أن الكاميرة ثابتة .. وما حولها يدور حولها ...
لكن ما هي الحقيقة ؟؟
الحقيقة كما قلنا أن الكاميرة هي التي تدور
هذا مثل ما يحدث هنا في المجموعة الشمسية ...
هناك حقيقة مفقودة ...
من على الأرض ... نستطيع أن نقول أن الكل يدور حول الأرض
ومن على الشمس .. نستطيع القول أن الجميع يدور حول الشمس
وهكذا ...
لكن أين الحقيقة ؟؟؟
ربما تكون الحقيقة .. فيما ذكر في القرآن ... وهو أن الجميع يدور حول الأرض ...
هل هذا صحيح ؟
-
اين الحقيقة؟ لا توجد
بمعنى اخر انها لا توجد بمفهومنا عن الحقيقة في وصف الاحداث عندما نراها والحقيقة الوحيدة هي ان سرعة الضوء ثابتة من وجهة كل محاور الاسناد وما خالف ذلك فهو نسبي مثل الاختلاف في قياس الازمنة "ظاهرة التأخير الزمني" والمسافات "ظاهرة الانكماش الطولي" والكتلة واللحظية وهي ما جاءت في النظرية النسبية. حتى الحركة فهي نسبية
عزيزي ابو فيصل القرآن وصف حركة الشمس وتعاقب الليل والنهار والمشرق والمغرب هي احداث وصفها كلام الله لنا نحن البشر بالنسبة للارض التي نعيش عليها. واعتقد ان هذا انسب لنا ولفهمنا.
نحتاج الى عالم الفلك معنا هنا اين انت يا كوارك؟
تحياتي