-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
ملحوظه
اتفق مع ما جاء به استاذى الدكتور حازم فى المشاركه 70 الا فى جمله واحده وهى
(لذلك لا وجود للفوتون اصلا في حالة استقرار الالكترون في مداره)
الفوتون يوجد فى اى وضع لا يمكن الغائه فى اى مكان سواء من الكون او الذره
والاستقرار يعنى ان الالكترون يكتسب ويفقد نفس عدد الفوتونات فى نفس الزمن
والا لما كان او جاز لنا ان نرى الذره المستقره اصلا
كيف نراها وهى لا تصدر اى فوتون عنها؟ او لا وجود للفوتون
ومن المعلوم انه لكى نرى الجسي يخرج شعاع الضوء من الجسيم على العين
اذا ما مصدر هذا الشعاع الصادر من الجسيم لا شك انه الذره
اذا كيف تصدر الذره الفوتونات وتستقر فى نفس الوقت؟
وهذا لانها تكتسب نفس عدد الفوتونات وتفقدها فى نفس الزمن
او لنقل عليه هنا تيار الفوتونات المستمر
الداخل والخارج من الذره
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة manchycool
نعم اخى احمد ، اتفق معك ، فلا معنى لمفهوم كتله السكون للفوتون ، و لكن المفهوم فى حد ذاته لابد منه و لا ينفى ذلك _انعدام معناه_ وجوده ، وجديرا بالذكر ،ان ما قيل عن الفوتون يمكن تعميمه على الجسيمات عديمه الكتله ، و لكن الحديث يختلف عند التحدث عن باقى الجسيمات الاخرى .
و حتى لايفهم من الكلام الذى قاله الدكتور انه لا يؤيد فكره كتله السكون وهذا خطأ،فهو يؤكد على الحاجه الى هذا المفهوم رغم غموض معناه ،ساقوم بادراج النص كاملاً:
يقول ايفيند هـ . ويكمان _استاذ الفيزياء جامعه كاليفورنيا_ : (فى جزء سابق) ساقوم بجمع حديثه مرتباً:
ان كتله السكون للفوتون ، تكون مساويه صفرا ، حيث يتم استنتاجها من المعادله التى تربط ما بين كتله السكون و الطاقه و كميه الحركه ،كما فى الصوره المدرجه
http://www8.0zz0.com/2009/04/18/10/578601027.jpg
وبناء على ذلك نحصل على ان كتله السكون للفوتون تساوى صفرا و للوهله الاولى قد تبدو ان هذه النتيجه _ان كتله السكون الصفريه للفوتون تبدو _ غير مألوفه الى حد ما : اذا كان للفوتون بعض خواص الجسيمات فمن الاولى ان تكون له كتله عندما نشاهده فى الاطار الذى يكون فيه ساكنا . الا انه لا يوجد اطار قصورى ذاتى يكون فيه الفوتون ساكنا : فالاشعاع الكهرومغناطيسى ينتشر بسرعه c فى كل اطارات القصور الذاتى. و عليه يكون الفوتون الساكن مفهوما _ وهو ما اكدت عليه مسبقا_ لا معنى له .
وقد يجادل المرء بان الشئ الذى لا يمكن ان يوجد ابدا فى حاله سكون يجب الا نسميها "جسيما".
لقد اصبحت على اى حال عاده مؤكده ان نتكلم عن "جسيمات عديمه الكتله، و منها الفوتون والنيوترينو كأمثله ، وعلينا ان نجارى هذه العاده . ففى النهايه تكون تعريفنا لكلمه "جسيم" مساله تذوق خالصه . و من المريح ان نعالج الفوتونات و النيوترينوات على قدم المساواة مع الاجسام ذات الكتل . و من ناحيه اخرى يجب ان ننوه بشده على ان الفوتون ليس كره بلياردو_هذا ما ذكرته فى شرحى السابق ايضا_ : فليس له غير الخواص المشتركه مع كره البلياردو .
manchyc00l
مشكور اخى مانشى كوول على سردك الرائع واتفق معك فى اننا انجرفنا فى بعض الاحيان عن موضوع النقاش الاساسى.
اسوقفنى برهنانك اعلاه ولكن لدى تعقيب: من الوضح ان افتراضك ان الفوتون يحقق العلاقة
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E=\frac{p}{c}
هو ما جعل كتلتة السكون تساوى صفرا. لانكم فى مدرستكم ببساطة تفترضون ان كمية تحرك الفوتون لايمكن ان تساوى صفرا لذا فان طاقة الفوتون لاتنعدم اطلاقا.
ولكن حسب منطلق المدرسة الثانية يمكن ان يسكن الفوتون (اخى محمد ابوزيد برهن عكس هذه النقطة وقال باستحالة سكون الفوتون) وعليه تكون كمية الحركة p مساوية للصفر عند سكونه وتصبح المعادلة التى اوردتها
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...2c^2+m_0^2c^4}
اى ان
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20rest}=m_0c^2
فعندهم p تساوى الصفر عند سكون الفوتون بينما كتلة السكون لا تساوى الصفر
وجزاكم الله خيرا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
وضح استاذى اكثر جزاك الله خيرا
لم افهم الفرق الواضح هل من الممكن صياغه مختلفه
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
وضح استاذى اكثر جزاك الله خيرا
لم افهم الفرق الواضح هل من الممكن صياغه مختلفه
البرهان من وجهة نظر المدرسة الاولى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...+m_0^2c^4}%20}
لايمكن ان يوجد الفوتون ساكنا وكمية تحركه لاتساوى الصفر ولكن كتلة سكون الفوتون تساوى صفرا
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E=\frac{p}{c}
اى ان
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20m_0=0
البرهان من وجهة نظر المدرسة الثانية
يمكن ان يسكن الفوتون وكمية التحرك تساوى الصفر عند السكون وبالتعويض فى العلاقة تجد ان
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20rest}=m_0c^2
ما اريد قوله لايمكن باستخدام هذه المعادلة ان نحسم الامر , لان اختلاف المبدأ حسب وجهتى نظر المدرستين هو ما يقود الى برهانين مختلفين
والله اعلم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اساتذتى الكرام
اوضحت وجهة نظرى سابقا معترضا على وجهتى النظر
فلا معنى لسكون ولا معنى كمية حركة سكون ولا لكتلة سكون الفوتون
وهذا لان مدرسه تقول يمكن فتح باب مفتوح
والثانيه تقول يمكن غلق باب مغلق
فايهما صحيح
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
اساتذتى الكرام
اوضحت وجهة نظرى سابقا معترضا على وجهتى النظر
فلا معنى لسكون ولا معنى كمية حركة سكون ولا لكتلة سكون الفوتون
وهذا لان مدرسه تقول يمكن فتح باب مفتوح
والثانيه تقول يمكن غلق باب مغلق
فايهما صحيح
المدرستان تناقشان هل كتلة سكون الفوتون موجودة ام لا؟ والنقاش يعتمد على النظريات الفيزيائية المعروفة و المسلم بها و التى تتفق عليها المدرستان وهما النظرية النسبية الخاصة وميكانيكا الكم
وفى هتين النظريتين يوجد مفهوم حركة ويوجد مفهوم سكون ولا وجود للاثير ويوجد فوتون وتوجد للفوتون كتلة حركة والهدف من النقاش هو هل توجد كتلة سكون للفوتون ام لا؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم ..
اعزائى الكرام يجب ان نخلط بين وجه نظرنا و ما هو كائن فى الفيزياء .
اخى الصادق سابين انا شاء الله ان تلك المعادله لاتعارض بينها و النظريه الكميه .
المعادلات فى اخر الرد.
اولا وجب لنا نعرف كميه التحركه فى نظريه الكم للفوتون ، ان كميه تحرك الفوتون هى حاصل ضرب كتله الحركه للفوتون فى سرعه الضوء كما يتضح فى المعادله (1) ، و سنستطرد الان فى شرح تلك المعادله عن طريق طرح عدد من التسألات .
لنفرض ان لدينا فوتونان 1،2 لكلا منهما كميه تحرك مختلف فما دلاله هذا فى القانون ؟
بالنظر الى المعادله (1) نجد ان هذا يعنى قيم مختله لكتله الحركه للفوتون ، كما يتضح فى المعادلات (2) ، حتى الان لا يوجد ما يثير تسأؤلات ، و نجاح النظريه الكميه دليل على صدق تلك المعادلات .
و لكن لنزيد الصوره وضوحا و شمولا فانه ايضا يتم التعبير عن كميه الحركه بمعادله اخرى بدلاله الطاقه الكليه التى يمتلكها الفوتون، كما فى المعادله (3) ، و اذا اردنا ان نربط فهمنا ، فعلينا ان نرى ما معنى المثال و الذى سبق وطرحناه بتلك المعادله الجديده.
اذا نظرنا الى المعادلات (3)، سنجد انه عند التعويض بكميه الحركه لكل من الفوتونان ، سنجد ان لكل منهما طاقه كليه مختلفه ، كما يتضح فى المعادلات رقم (4) ، و هذا لاتعارض معه وجميعنا يعرف هذا .
حتى الان لا يوجد ما يثر شك او تناقض ، علما بانه ايضا يتم التعبير عن طاقه الفوتون بالمعادله(5) وجميعنا يعلم تلك المعادله .
الان لنقارن ما جمعناه من بيانات مع النظريه النسبيه والتى تؤكد ان كتله السكون للفوتون تساوى صفر .
طبعا معادله النسبيه هى رقم (6) ،لنعوض الان بحاله الفوتون الاول (له كتله سكون صفريه ، و كميه حركه) ، سنجد المعادلات تأخذ المعادلات رقم (7).
و هى نفس معادله نظريه الكم و نفس الناتج سيكون لو اننا عوضنا بحاله الفوتون الثانى .
نأتى للنقطه التى ذكرها اخى ابو زيد ، و لكن قبل ان نخوض فيها يجب ان ابين انه استحاله ان يتم رصد الفوتون ساكنا ، و لكن ساتناول نتيجه كون كميه الحركه تساوى صفر(و يجب ان انوه انى لا اقصد ان الفوتون ساكن بل الدلاله الرياضيه وكونها ستتفق معنا ام لا).
اذا عوضنا فى المعادله الاولى كان الناتج ان الفوتون ليس له كته حركه (بالاضافه الى كونه لا يمتلك كتله سكون)،و اذ عوضنا فى المعادلان (2) كان الناتج ان طاقه الفوتون تساوى صفر وهذا يعنى انه لا يوجد فوتون لنتكلم عنه ، لان الفوتون يعرف ببساطه على انه كمه من الطاقه ، فاذا لم تتواجد تلك الكمه من الطاقه ، اصبحنا لا نملك فوتون اساسا لنتحدث عنه ، ولكن حتى الان المعادله متفقه معا ، لا يوجد فوتون وبالتالى لا توجد كتله حركه ، ماذا عن نظريه النسبيه ، اذا عوضنا فى معادله النسبيه كان الناتج كما يتضح فى المعادلات رقم (8) انه ايضا لاتعارض فانتيجه مماثله لما تنص عليه النظريه الكميه ، و هو انعاد م الطاقه وبالتالى انعدام الفوتون .
وعليه لا تعارض بين النظريه الكميه و نظريه النسبيه حول مفهوم الفوتون وكتله السكون الصفريه له ، حتى عند التعويض بقيمه كميه الحركه الصفريه .
وجب على المدرسه الثانيه انى تاتى من التجارب او من النظريات الحديثه ما يتعارض مع قيمه كتله السكون الصفريه (لا وجودها من الاساس).
دليل المعادلات :
http://www6.0zz0.com/2009/04/20/13/917496668.jpg
manchyc00l
لم تلك الجمله اقصد بها اسأه.
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
المدرستان تناقشان هل كتلة سكون الفوتون موجودة ام لا؟ والنقاش يعتمد على النظريات الفيزيائية المعروفة و المسلم بها و التى تتفق عليها المدرستان وهما النظرية النسبية الخاصة وميكانيكا الكم
وفى هتين النظريتين يوجد مفهوم حركة ويوجد مفهوم سكون ولا وجود للاثير ويوجد فوتون وتوجد للفوتون كتلة حركة والهدف من النقاش هو هل توجد كتلة سكون للفوتون ام لا؟
مشكور استاذى
ساشاهد ان شاء الله ولكن فقط
رجاء اضافة قانون الجذب العام الى النظريتان السابقتان
او اين يكون موضعه فى اى طريق تصل اليه اى من المدرستان
كم اتمنى فقط ان ياخذ فى الاعتبار
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
جزاك الله خيرا اخى احمد محمد فتحى وطلبك مقبول انشاءالله
وفقك الله لما يحبه ويرتضيه
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة manchycool
السلام عليكم ..
اعزائى الكرام يجب ان نخلط بين وجه نظرنا و ما هو كائن فى الفيزياء .
اخى الصادق سابين انا شاء الله ان تلك المعادله لاتعارض بينها و النظريه الكميه .
المعادلات فى اخر الرد.
اولا وجب لنا نعرف كميه التحركه فى نظريه الكم للفوتون ، ان كميه تحرك الفوتون هى حاصل ضرب كتله الحركه للفوتون فى سرعه الضوء كما يتضح فى المعادله (1) ، و سنستطرد الان فى شرح تلك المعادله عن طريق طرح عدد من التسألات .
لنفرض ان لدينا فوتونان 1،2 لكلا منهما كميه تحرك مختلف فما دلاله هذا فى القانون ؟
بالنظر الى المعادله (1) نجد ان هذا يعنى قيم مختله لكتله الحركه للفوتون ، كما يتضح فى المعادلات (2) ، حتى الان لا يوجد ما يثير تسأؤلات ، و نجاح النظريه الكميه دليل على صدق تلك المعادلات .
و لكن لنزيد الصوره وضوحا و شمولا فانه ايضا يتم التعبير عن كميه الحركه بمعادله اخرى بدلاله الطاقه الكليه التى يمتلكها الفوتون، كما فى المعادله (3) ، و اذا اردنا ان نربط فهمنا ، فعلينا ان نرى ما معنى المثال و الذى سبق وطرحناه بتلك المعادله الجديده.
اذا نظرنا الى المعادلات (3)، سنجد انه عند التعويض بكميه الحركه لكل من الفوتونان ، سنجد ان لكل منهما طاقه كليه مختلفه ، كما يتضح فى المعادلات رقم (4) ، و هذا لاتعارض معه وجميعنا يعرف هذا .
حتى الان لا يوجد ما يثر شك او تناقض ، علما بانه ايضا يتم التعبير عن طاقه الفوتون بالمعادله(5) وجميعنا يعلم تلك المعادله .
الان لنقارن ما جمعناه من بيانات مع النظريه النسبيه والتى تؤكد ان كتله السكون للفوتون تساوى صفر .
طبعا معادله النسبيه هى رقم (6) ،لنعوض الان بحاله الفوتون الاول (له كتله سكون صفريه ، و كميه حركه) ، سنجد المعادلات تأخذ المعادلات رقم (7).
و هى نفس معادله نظريه الكم و نفس الناتج سيكون لو اننا عوضنا بحاله الفوتون الثانى .
نأتى للنقطه التى ذكرها اخى ابو زيد ، و لكن قبل ان نخوض فيها يجب ان ابين انه استحاله ان يتم رصد الفوتون ساكنا ، و لكن ساتناول نتيجه كون كميه الحركه تساوى صفر(و يجب ان انوه انى لا اقصد ان الفوتون ساكن بل الدلاله الرياضيه وكونها ستتفق معنا ام لا).
اذا عوضنا فى المعادله الاولى كان الناتج ان الفوتون ليس له كته حركه (بالاضافه الى كونه لا يمتلك كتله سكون)،و اذ عوضنا فى المعادلان (2) كان الناتج ان طاقه الفوتون تساوى صفر وهذا يعنى انه لا يوجد فوتون لنتكلم عنه ، لان الفوتون يعرف ببساطه على انه كمه من الطاقه ، فاذا لم تتواجد تلك الكمه من الطاقه ، اصبحنا لا نملك فوتون اساسا لنتحدث عنه ، ولكن حتى الان المعادله متفقه معا ، لا يوجد فوتون وبالتالى لا توجد كتله حركه ، ماذا عن نظريه النسبيه ، اذا عوضنا فى معادله النسبيه كان الناتج كما يتضح فى المعادلات رقم (8) انه ايضا لاتعارض فانتيجه مماثله لما تنص عليه النظريه الكميه ، و هو انعاد م الطاقه وبالتالى انعدام الفوتون .
وعليه لا تعارض بين النظريه الكميه و نظريه النسبيه حول مفهوم الفوتون وكتله السكون الصفريه له ، حتى عند التعويض بقيمه كميه الحركه الصفريه .
وجب على المدرسه الثانيه انى تاتى من التجارب او من النظريات الحديثه ما يتعارض مع قيمه كتله السكون الصفريه (لا وجودها من الاساس).
دليل المعادلات :
http://www6.0zz0.com/2009/04/20/13/917496668.jpg
manchyc00l
لم تلك الجمله اقصد بها اسأه.
مشكور على المداخلة اخى مانشى كوول ولكن لم يتم طرح سؤال حول التناقض بين النسبية الخاصة والكم حتى الان. اما برهانكم بالمعادلات مقبول اذا كان بامكانك تحديد قيمة كتلة الحركة ؟ لان المعادلة
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(1)
هى نتيجة التعريفات التالية لكمية التحرك والطاقة الكلية
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(2)
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(3)
فكيف استطعت فى المعادلات (1) و(2) فى مشاركتك اعلاه ان تعرف قيمة محددة لكتلة الحركة للفوتون على ضوء النظرية النسبية؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
نوجد اليوم قيمة متجه كمية الحركة الثلاثى عند طاقة السكون rest energy
http://dl101.herosh.com/3ab575f34546...est.energy.doc
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
تلك الورقه تعتبر مكمله للاولى . لقد تم تحميلها .
اما فيما يخص سؤال استاذ صادق ، فالنسبيه لا تنفى ان نستخدم قيم مختلفه لقيمه كتله الحركه للفوتون ،و كونى استخدمت قيمه معينه فانه لا تعارض .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة manchycool
اما فيما يخص سؤال استاذ صادق ، فالنسبيه لا تنفى ان نستخدم قيم مختلفه لقيمه كتله الحركه للفوتون ،و كونى استخدمت قيمه معينه فانه لا تعارض .
أسف ولكنى لم افهم.
كيف يكون ذلك على الرغم من الكتلة الحركية قيمة غير معينة؟
ولك الشكر اخى مانشى كوول
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
ارجو الاطلاع على هذا الموضوع
التناقضات فى طبيعه الفوتون
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
فكرة الورقة السابقة
If the particle is at rest, then p = 0 , and E = m rest c 2 .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
ملاحظة:
احقاقا للحق ساضع اثبات وجدته لكون كتلة السكون للفوتون تساوى صفر لمناقشته ايضا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
بارك الله فيك استاذى الكريم ، و ارجو المعذره لكون لن اكمل النقاش ، هناك ظروف ستمنعنى من التواجد فى المنتدى.
ولقد سرنى كثيرا مناقشتكم ، بارك الله فيكم .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
سننتظرك - ان شاء الله- فلا تتأخر علينا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة manchycool
السلام عليكم اخى مانشى كوول
اتمنى ان احصل على اجابة مباشرة للسؤال. فانت قلت "النسبيه لا تنفى ان نستخدم قيم مختلفه لقيمه كتله الحركه للفوتون ،و كونى استخدمت قيمه معينه فانه لا تعارض". وانا سألت كيف يكون ذلك على الرغم من الكتلة الحركية قيمة غير معينة؟
اذا كانت اجابة السؤال فى هذا الرابط ارجو ان تعيد كتابتها هنا (نسخ ولصق)
مشكور اخى مانشى كوول
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد
الرابط لا يعمل. ارجو تأكد منه
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
نوجز هنا الافكار التالية:
اولا :
لا يمكن للضوء ان يوجد فى حالة سكون والا اختفى متجه العجلة الرباعى له
ثانيا:
توجد طاقة سكون هى :
E=M0 C^2
حيث M0 هى كتلة الفوتون فى حالة السكون
ثالثا:
حتى ان لم يكن للفوتون سكون فلا يمنع ذلك سؤالنا عن قيمة كتلة السكون
اكانت صفر ام لا
رابعا:
قانون تحويل الكتلة فى النسبية الخاصة:
وهو:
M= β M0
حيث
β = 1/(1-V^2/C^2)^(1/2
لان سرعة الضوء لا تساوى صفر ابدا
نعود الى اثبات اينشتاين نفسه لهذا القانون
والذى كان فيه الاتى:
بفك β بدلالة قوى v2/c2 التصاعدية واعتبار v<<c فانه باستخدام
المعادلة
بالصفحة الثانية بالورقة الاخيرة
ومنها :
β=1
تقريبا
اى ان:
M=M0
خامسا:
من ميكانيكا الكم نعرف ان كمات الطاقة تكون فى الصورة
nhν
حيثhν
هى اقل طاقة وهى هنا طاقة السكونM0 c^2
اى ان الطاقة تصبح :
nM0C^2 =E
ولكن معادلة الطاقة الشهيرة لاينشتاين هى:
MC^2 =E
ومنها ينتج ان :
M=n M0
ولكن ماذا يعنى هذا ؟
سؤال للمناقشه
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
لا اعرف لم توقف الجميع
عموما مشاركتى الاخيرة يبدو لى وكانها خطأ
لا اعرف لماذا لذا اريد ان يوقفنى احدهم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
تحياتى اخى محمد ابوزيد
يبدو لى ادخال العدد الكمى n فى علاقة الكتلة غريبا بعض الشئ
والله اعلم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
الحقيقة احتاج الى المزيد من المناقشات والاراء
اخى الصادق
هل الرابط الاخير يعمل
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد
الحقيقة احتاج الى المزيد من المناقشات والاراء
اخى الصادق
هل الرابط الاخير يعمل
نعم يعمل وقد قمت بتنزيل مادته واطلعت عليها
مشكور اخى محمد ابوزيد
وفقك الله وارضاك
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم
موضوع طويل جدا ( 15 صفحة )
لكن عندي سؤال
بغض النظر هل للفوتون كتلة سكون أو لا ... الكل يعتقد أن للفوتون كتلة حركة . ما مقدارها ؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
فى الصفحة الاخيرة بعد العبارة "وبالتعويض فى هذه المعادلة عن طاقة السكون rest energy moc2
لايجاد قيمة متجه كمية الحركة الثلاثى نجدان:" لماذا تم تعويض E=m_0c^2 بدلا عن E=mc^2؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
كان هذا سؤالى ايضا
ولن نجد افضل منك اخى رشوان لاجابته
ونورت الموضوع
(طولت الغيبه)
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اهلا بك اخى العزيز الصادق:
كان عنوان الموضوع
ايجاد قيمة متجه كمية الحركة الثلاثى عند طاقة السكون
لاحظ الطرف الاخر كمية لا تغيرية تحت تحويل لورنتز
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
عذرا اخواني عن الانقطاع في الفترة الماضية لخلل في شبكة النت لدي
ساطلع على المشاركات التى فاتتني باذن الله
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشوان محمود
السلام عليكم
موضوع طويل جدا ( 15 صفحة )
لكن عندي سؤال
بغض النظر هل للفوتون كتلة سكون أو لا ... الكل يعتقد أن للفوتون كتلة حركة . ما مقدارها ؟
السلام عليكم رشوان
كتلة الحركة لاى جسم تعرف من قانون تكافؤ الكتلة والطاقة. فاذا كان لدينا جسم او اشعاع يحمل طاقة http://www.codecogs.com/eq.latex?E فهذه الطاقة تكافئ كتلة مقدارها http://www.codecogs.com/eq.latex?\frac{E}{c^2}
اى ان http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...=\frac{E}{c^2}
وبالنسبة للفوتون فهو يحمل كمة طاقة تعطى من معادلة بلانك
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...\hbar%20\omega
وعليه فان الكتلة الحركية التى تكافئ الطاقة التى يحملها الفوتون هى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...20\omega}{c^2}
والله اعلم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
التحويلات فى النسبية بين متجه ثلاثى ورباعى
المتجه الثلاثى يمثل السكون والرباعى يمثل الحركة
ولاننا نريد معرفة كمية الحركة عند السكون
اى كمية الحركة للمتجه الثلاثى الذى يمثل السكون
لزم التعويض بطاقة السكون
اذا كنت اخطأت يمكنكم التوضيح والشرح
من فضلكم
والله اعلم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اهلا بك اخى العزيز د/ حازم سكيك
نورت الموضوع
وننتظر مشاركاتك وابداعاتك
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
عزيزى الصادق
هذه نفس اجابة الدكتور حازم سكيك
ولى سؤال فيها
هذه المعادلات ترصد من قبل اى راصد
تقبلوا تحياتى
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد
اهلا بك اخى العزيز الصادق:
كان عنوان الموضوع
ايجاد قيمة متجه العجلة الثلاثى عند طاقة السكون
لاحظ الطرف الاخر كمية لا تغيرية تحت تحويل لورنتز
تقصد ايجاد متجة كمية الحركة الثلاثى الابعاد عند طاقة السكون( اى عندما يكون الجسم ساكنا)؟ ان كان كذلك فهو يساوى الصفر نسبة لسكون الجسم عن الحركة
يعرف السكون على انه عندما يكون متجة كمية حركة لجسم مادى يساوى صفرا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
متجة كمية الحركة الثلاثى الابعاد عند طاقة السكون( اى عندما يكون الجسم ساكنا)؟ ان كان كذلك فهو يساوى الصفر
الله ينور عليك
هذا ما حدث تماما
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
كتبت العجلة مع السرعة ساقوم باصلاحها
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد
عزيزى الصادق
هذه نفس اجابة الدكتور حازم سكيك
ولى سؤال فيها
هذه المعادلات ترصد من قبل اى راصد
تقبلوا تحياتى
من قبل نفس الراصد الذى يقيس الطاقة E
وان كان هناك راصد اخر يقيس طاقة
http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%20\acute{E}
و الزمن فى اطاره هو
http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%20\acute{t}
فان التردد الزاوى للفوتون بالنسبة لهذا الراصد هو
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...ute{\omega%20}
وهكذا تصبح الكتلة المكافئة للطاقة بالنسبة لهذا الراصد تعطى ب
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...{\omega}}{c^2}
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
الحقيقة هناك افضل مني بكثير
طرحت السؤال لنصل الى اجابة سؤال " هل للفوتون طاقة سكون ؟ "
طبعاً الفوتون له طاقة محددة وبالتالي كتلة محددة
اذا اعتبرت ان للفوتون كتلة اثناء السكون ستكون m طبقاً للمعادلة ( مقدار ÷ صفر =مقدار لا نهائي ) وبالتالي ستكون طاقته لا نهائية .. اعتقد أن ذلك بعيداً عن العقل
الافضل أن تعتبر كتلة الفوتون اثناء السكون صفر ستكون m طبقا للمعادلة ( صفر ÷ صفر = مقدار غير معروف )
على اية حال كتلته تكون كمية غير معروفة خير من أن تكون كمية لا نهائية !
تحياتي ...