-
ابو فيصل
اعتقد انه لا يوجد هنا قوة طفو بل يحدث
كأن تضع كتابا على طاولة
فطالما ان الجسم لم يغمر كليا او جزئيا بالسائل
وحسب القانون
لا يوجد في هذه الحالة قوة طفو
بل رد فعل سطح السائل ( الذي يبدو انه صلب ) او ما يسمى
normal force
القوة العامودية
والله اعلم
-
Where Are Yuo Abu Faisal?????????
-
في الحقيقة ... اشكرك جدا يا اخي ( العائد )
لأن هذا ما أريد التوصل إليه ...
الهدف من طرح السؤال ... هو الوصول إلى هذه النقطة ....
((( لماذا لا نطبق المعادلة على الجوامد ؟؟؟؟ )))
هنا قلت في نفسي ... الآن .. الجسم يؤثر على الأرض الجامدة بقوة تساوي وزنه ...
والأرض تؤثر عليه بقوة رد فعل ... تساوي الوزن
هنا قلت .. لماذا لا تكون القوة هنا .. هي قوة الطفو ... ؟
وذلك لأن الجوامد ما هي إلا سوائل لكن كثافتها عالية جدا ...
لذلك انا طرحت السؤال هنا ...
السائل الذي كثافته عالية جدا ... عبارة عن جامد
لكن بقية لدينا نقطة
لماذا لا يزيح الجسم أي جزء ؟؟؟
مثال :
لو وقف رجل على أرض جامدة ... هل يزيح جزء من هذه الأرض ؟؟
بالنسبة لي .. سأقول .. نعم .... فهو يزيح جزء صغير صغير صغير جدا جدا جدا جدا ..
لذلك ... عند تطبيق قانون قوة الطفو على هذه الحالة
فإن قوة الطفو = تسارع الجاذبية × كثافة الجامد × حجم الجزء المغمور ..
ولو فرضنا أن قوة الطفو = وزن الجسم = 98 نيوتن... وان كثافة المادة = 7200 كجم / م^3 وأن تسارع الجاذبية = 9.8 م /ث^2
فإن حجم الجزء المغمور = 98 ÷ ( 9.8 × 7200 ) = 0.001388 م^3
فما بالك لو كانت قوة الطفو أكبر من ذلك ...
فإن الجزء المزاح صغير صغير صغير جدا جدا جدا ...
**************
فهل الفكرة واضحة ؟؟؟
-
ايه والله وير آر يو أبو فيصل ... مشتاق لمعرفة الإجابة !!!
-
والله إبداع يا بو فيصل
وصلت المعلووومة التي أثبتها بطريقة جميلة وأسلوووب جميل جدا ...
تحياتي لك يابو فيصل
بس عندي سؤالين ؟
هل سآخذ المعلومة هذه وأنا مطمئن البال أنها صحيحة 100 % أم هناك شكووك فيها
واعذرني إن أسأت ... لانك لم تبين أو تؤكد على صحة الإجابة وخصوصا ألقيت الموضوع وكأنه استفسار واعذرني إن أخطأت
ثانيا : هل أنت متخصص في الفيزياء ... بصراحة ملاحظتك القوية جدا فاجأتني في هذا الموضوع
وتسسسسسسسسسسسسلم على كل شي ...
تحياتي
-
مرحباً ابو فيصل
اريد ان اعلق على نقطة انت ذكرتها وهي
لو وضعنا جسم حجمه = 10 م^3 ..... في سائل كثافته كبيرة جدا ... لدرجة أنه لن يزاح أي كمية من السائل ...
فإن قوة الدفع أو قوة الطفو = 10 × كثافة السائل × صفر
حجم السائل المزاح يساوي صفر
في الحقيقة مهما كانت كثافة السائل فانه سوف يزاح جزء من السائل
عندما افترضت انت ان كثافة السائل كبيرة جدا جدا جدا
سوف يكون حجم الجزء المغمور صغير جدا جدا جدا
(ولكن لا يساوي صفر)
لان العلاقة بين كثافة السائل وحجم الجزء المغمور علاقة عكسية
ولكنك انت انهيت النقاش عندما وضعتها = صفر
افرض ان وزن الجسم = 10 نيوتن
وحجمه = 1 م3
وكثافته 1كغم/م3
وكثافة السائل = 10000كغم/م3
عندها
الوزن = قوة الطفو
الوزن = كثافة السائل × حجم الجزء المغمور × ج
10 = 10000 ×10 ×ح م
ح م =0.0001 م3 (((ولكن لا يساوي صفر)))
اذاً تلاحظ ان العلاقة صحيحة مهما كانت كثافة السائل
هناك نقطة اخرى وهي انت ذكرت الجملة التالية
المائع الذي لا يزاح منه أي جزء عن وضع الجسم عليه
فإن قوة الدفع لديه كبيرة جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا ..........
هذا ليس صحيح
ولكن المائع الذي لن يزاح منه اي جزء فان النسبة بين كثافته الى كثافة الجسم تكون كبيرة جداً
والدليل المثال السابق
قوة الطفو كانت = الوزن = 10 نيوتن وهي ليس كبيرة
ولكن النسبة بين كثافته الى كثافة الجسم = 10000/1 = 10000 وهذا كبير جداً
النقطة الاخيرة انت تريد ان تقول ان رد الفعل في حالة وضع جسم على سطح صلب = قوة الطفو
هنا انا سوف اعطيك مثال واحد من خلاله ترى انه لم يمكن ان يكون هذا صحيحاً
افترض ان هناك كرة تنس كثافتها = نصف كثافة لوح خشبي ووضعنا الكرة على اللوح الخشبي
هنا
وزنها = قوة الطفو
كثافتها × حجمها × ج = كثافة القطعة الخشبية × حجم الجزء المغمور منها × ج
0.5ث × ح = ث × ح م
ح م =0.5ح
هل هذا معقول
هل كرة التنس سوف ينغمر نصفها في القطعة الخشبية
ارجو المناقشة من الجميع
تحياتي
-
في الحقيقة اخي عزام ...
أشكرك على تعليقك على الموضوع ...
(( حجم السائل المزاح يساوي صفر ))
أنا أعلم أنه يجب أن تكون هناك إزاحة ... مهما كانت كثافة السائل ....
لكن كما قلت .. لقد وضعت هذا السؤال .. مجرد توضيح لنقطة ما ...
حيث أنه .. لو طبقنا هذا القانون على الجوامد ... فهل يزاح منها شيء ؟؟؟
لأن الجوامد ما هي إلا سوائل .. لكن كثافتها أكبر بكثير .. والجزيئات متقاربة أكثر
(( النقطة الاخيرة انت تريد ان تقول ان رد الفعل في حالة وضع جسم على سطح صلب = قوة الطفو
))
فعلا .. هذا ما أريد أن أقوله
لأن قانون نيوتن الثالث ... لم أفهمه بشكل تام ...
انا متفق على أنه ينطبق على بعض النقاط ... مثل حركة الصاروخ ... وغيرها ..
لكن مشكلتي فيها ... في ( الوزن وقوة رد الفعل )
لو كان هناك جسم يقف على الأرض .. وله وزن يساوي 50 نيوتن ..فإن قوة رد الفعل = 50 نيوتن
من أين جاءت ؟؟؟؟
لذلك أنا اعتقدت أن قوة رد الفعل ما هي إلا قوة الطفو .. التي يتعرض لها الجسم من قبل سطح الأرض
النقطة الأخيرة (( افترض ان هناك كرة تنس كثافتها = نصف كثافة لوح خشبي ووضعنا الكرة على اللوح الخشبي
هنا
وزنها = قوة الطفو
كثافتها × حجمها × ج = كثافة القطعة الخشبية × حجم الجزء المغمور منها × ج
0.5ث × ح = ث × ح م
ح م =0.5ح
هل هذا معقول
هل كرة التنس سوف ينغمر نصفها في القطعة الخشبية ))
غير معقول أن ينغمر نصف كرة التنس في قطعة الخشب ...
لكن اعتقد أنه يوجد قانون آخر .. يجب اكتشافه ... لكي نطبقه على العلاقة بين القوة التي تضاد الوزن
وقبل ذلك ...
قلي بالله عليك ...
الذي أعرفه أنه لكي تبذل قوة يجب ان تمتلك طاقة
فما هي الطاقة التي تجعل قوة رد الفعل تساوي الوزن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟