-
اشكركم على المناقشة واريد هنا ان ارد مثال توضيحي لقصة هيزنبيرغ
لو وجد عندنا جسيم يتحرك في خط مستقيم وبسرعة ع = 10م/ث ليلاً وانا اريد ان احدد موقع الجسم وكان الجسم يبعد عني مسافة 100م وحركته عمودية بالنسبة لنظري
لنفرض انا عندي عدة سرعات للضوء وهي 20م/ث ، 1000م/ث للتسهيل
اذا اطلقت الضوء الاول على الجسم فان الضوء سوف يستغرق زمن مقداره 10 ثواني حتى يصطدم بالجسم ويرجع ويسقط على عيني وارى الجسم
ولكن الجسم خلال 10 ثواني سوف يبتعد مسافة 100 متر عن موضعه الاصلي وهذا مقدار الخطأ في تحديد الموقع
وطبعاً عندما يصطدم الضوء مع الجسم فانه سوف يغير من سرعته وبالتالي كمية تحركه
الآن اذا انا اريد دقة اكبر في تحديد الموقع اذا سوف اطلق ضوء بسرعة 200م/ث
اذا هذا الضوء سوف يستغرق زمن مقداره ثانية واحدة حتى يصطدم بالجسم ويعود ويسقط على عيني
ولكن خلال هذا الزمن سوف يكون الجسم ابتعد مسافة 10 متر عن موقعه الاصلي وهذا الخطأ في تحديد الموقع وهو اقل من الخطأ في الحاله الاولى والذي = 100 متر ، ولكن بسبب سرعة الضوء الكبيرة سوف تؤدي الى تغيير سرعة الجسم بشكل اكبر من الاول لحظة الاصطدام به وبالتالي سوف يكون الخطأ في قياس سرعة الجسم كبير
الآن اذا اردت دقة 100% في تحديد الموقع فيجب ان تكون سرعة الضوء لانهاية حتى تصله ترجع بزمن صفر
وفي هذه الحالة يكون الخطأ في السرعة كبير جداً
اما اذا اردت تحديد سرعته بدقة 100% فيجب ان تكون سرعة الضوء قريبة جداً من الصفر
وبالتالي يكون الخطأ في تحديد الموقع كبير جداً
ارجو ان يكون المثال سهل
[img]http://www.c5c6.com/File/1162947112.gif[/img]
-
لك كل الشكر
واتمنا لك التوفيق في مناقشة الرسالة
-
مرحبا
شكرا اخ رشوان
و يتمم الك الماجستير
-
تحياتي،،شكرا للردود جميعها،،
لنناقشها ردا ردا،،
في البداية،،قبل النقاش المستفيض،،رشوان يا عزيزي،،عندما قلت انه لا يمكن استخدام اي كمية اعتباطية من الضوء،،مفهومة يا عزيزي،،الضوء اصلا لا يصدر بأي كمية،،وانما مكمى وهذا تعرفه طبعا،،المقصود لا استطيع استخدام اي قيمة،،وانما الفوتون ومضاعفاته...اقل كمية هي الفوتون..فقط هذه هي المسألة..
الآن:الأخ الذي يحب الفيزياء،،اسمه اي لف فيزيا يا رشوان مش لف يو...وان شاء الله يحبك طبعا،،
نكمل،،اولا فهمتها،،وشعرت انها جميلة،،لكن ثانيا بصراحة لم تدخل مخي...هلا شرحتها ثانية؟
رشوان،،انا اعرف ان إتش بار هي ناتج قسمة ثابت بلانك على 2باي،،وليس الضرب،،
أيضا:علي حسن حياكم الله وبكل الكيميائيين معنا،،تعليقاتي مشابهة لتعليقات رشوان،،يعني ادخلت الكثير في النقاش،،ولم افهم ما دخل هذا بمبدأ عدم اليقين بصراحة!!!!،الاليكترون بالطبع له كتلتي سكون وحركة،،وكل ما قلته تاليا لم افهم هل انت مع او ضد المبدأ...
تعيلقي رشوان وعزام النهائيين مفهومين طبعا،،مثال عزام جميل للغاية،،وشكرا على التوضيح،،
بالنسبة لمحب الفيزياء،، على الرغم من ان هناك عضو آخر بهذا الاسم،،،
تقول اللاتحديد يعتمد على الاحتمالية، وهذا يعني ان الكون وجد صدفة...هل هذا معقول؟؟
لا بالطبع يا عزيزي...دعني انقل لك كلمات بورن نفسه ردا على آينشتاين الذي عارض الكم كلها بقوله:"إن الله لا يلعب النرد"...
رد ماكس بورن على اعتراض آينشتاين بقوله:إذا كان الله قد جعل آلية العالم متقنة إلى حد الكمال، فإنه على الاقل، تنازل عن الكثير لفكرنا القاصر، حتى إنه لا يلزمنا حل معادلات تفاضلية لا يحصيها عدد للتنبؤ بأجزاء صغيرة من هذه الآلية، ولكننا نستطيع استخدام النرد بنجاح لا بأس به"..
كوننا لا نستطيع تحديد مكان اي جسيم، لا يعني هذا ابدا ان احدا لا يستطيع تحديد مكانه!!،،هل تعتقد بحق ان كل هذا الكون خلق صدفة؟؟لا اظن ان مثل هذا القانون يشير الى ذلك،،كل مافي الامر انه احتمالي لأن قدراتنا لا تسطيع وصفه أكثر...
طريقة محب الفيزياء بسيطة للغاية،،بسيطة لدرجة انني خجلت انني لم افكر فيها!!!
هل هذه ذات طريقة هايزنبرج؟؟كل ما اعرفه عنه انه رياضي بحت وان معادلاته،او بالأحرى مصفوفاته معقدة للغاية
جزى الله الجميع خيرا وسعدت بناقشكم
-
مرحبا
اما بنسبة لثانية
فهي اعقد جدا جدا
وهي امامي على الورق
حيث انا الي ساعة بحول اكتبها مش قادر
لانها تحتوي على تكملات ورسومات
وتحويلات رياضية
ممكن تعلموني كيف انزل هيك اشياء على الموقع
فكرة اخرة
الطاقة = السرعة * الزخم طاقة الفوتون السرعة هي c
السرعة =المسافة على الزمن
-
اشكرك كوارك على اثارتك لهذا الموضوع والشكر موصول لكل من شارك في النقاش
ولن اضيف سوى هذا الرابط لمحاضرة بسيطة بعنوان مبدأ الشك وكيف تم تمثيل موجة الالكترون بالاعتماد على هذا المبدأ
http://www.hazemsakeek.com/Physics_L...Lecture_12.htm
تحياتي
-
جزاكم الله دكتور حازم واعتذر عن التأخير في الرد،،
فهمت كيف توصل للمعادلة الثانية،،انت اعتمدت التفاضل،،ولو انني احتاج ورقة وقلم لكنني قرأتها بسرعة...
على كل،،اريد ان افهم طريقتك محب الفيزياء يا عزيزي،،
طيب،،ما عندب برنامج بيكتب معادلات او رموز او ما تريد؟؟
المهم،،احفظها على جهازك،،
بعدها،،اذهب الى http://www.c5c6.com،وارفع الملف،،
ثام انزله هنا على شكل صورة
لو لسه متعقد احكيلي وبشرحلك بالتفصيل الممل