مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة
لازلت أنتظر رد استاذنا الكبير (الصادق) ، فعلى الرغم من إجابات الأستاذا truthSeeker فلا زالت بعض الأسئلة تنهشني ،
استاذنا الصادق أنا اكره أي خطوة غير مبررة حتى ولو كانت تافهة ، مثل تربيعك لقيمة للفرق بين متجهين لتجد طول المتجه ، هذا معروف من مبادئ المتجهات ولكن المبادئ تعلل ... حتى ولو بجمل بسيطة.
لازلنا نجهل ماهية الجاذبية هذا صحيح ؟ ولكن هل اخفقت معادلة الحقل لأينشتاين عند حدود معينة ، في قياس الجاذبية ؟
بالنسبة لك أيها الأخ طالب علم ، هل يمكن أن تفسر ظاهرة طبيعية أو لنقل فيزيائية إنطلاقا من فرض معين ، مثل قولك إن انحناء الزمكان هو نتيجة لحدية السرعة التي أدى إليها فرض ثبات سرعة الضوء ؟؟؟!!! فكر في ذلك جيدا.
تحياتي
مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة
اعتذر بالنيابة عن الاخ الصادق لانه مسافر وسيعود خلال ايام
تحياتي
مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة
السلام عليكم:
الأخ الكريم قسورة: حياك الله تعالى..
قولي: " إن انحناء الزمكان هو نتيجة لحدية السرعة التي أدى إليها فرض ثبات سرعة الضوء"
هو تحليل لمفهوم انحناء الزمكان, وإن مختلف الظواهر المرصودة في النسبية العامة, يمكنك أن تفسرها وفق هذا التحليل, وإنك لن تجد – وفق معطيات النسبية - كتلتين يبلغ غاية مقدار التجاذب بينهما أعلى من سرعة الضوء.
ولو أطلقتَ فوتوناً باتجاه الشمس, مثلاً, فكم يكون منتهى مقدار سرعة التجاذب بينهما؟
ولو كان مقدار زخم الفوتون المار بجوار الشمس – وليس باتجاهها - أقل مما هو عليه, لَما استطاع الفكاك من قبضة الشمس. وكذلك, لَما استطاع الفوتون الفكاك من قبضة الشمس, لو كان ماراً بالقرب منها, مع زخمه هذا.
وتعليل ذلك: أن الفوتون عندما يكون بعيداً عن الشمس, ونظراً لكتلته الحركية الصغيرة, تكون قوة جذبه, ضعيفة, فينحرف انحرافاً, أي: يدخل في فضاء الشمس الجاذب ويخرج منه, لتغلب قوة دفعه الأفقية على قوة جذب الشمس العمودية عليها. ولو كانت قوة دفعه أقل مما هي عليه, لَما استطاع الهروب من فضائها. وعندما يكون قريباً من الشمس فأقله أن تتعادل القوتان فلا يستطيع النجاة من أسرها.
- وأسأل الله تعالى أن يوفق الأخَ الكريم الصادق و يوفق جميعَ الإخوة الكرام في الحِل والترحال لما يحبه ويرضاه..
ولكم تحياتي
مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم 2
السلام عليكم:
الأخ الكريم truthseeker: حياك الله تعالى..
وأشكرك على هذا المجهود الطيب..
وحيثُ إنك تطرقتَ إلى مسألة القرص الدائر - وأحسب أن دورانه لا يشترط فيه أن يكون متسارعاً – فاسمح لي بالتساؤل التالي:
إذا كان محيط القرص ينكمش بالنسبة لأحد المراقبين, وفي نفس الوقت يبقى القطر - بالنسبة لهذا المراقب - محافظاً على طوله
فهل سيبقى القرص محافظاً على هيئته الدائرية بالنسبة لهذا المراقب؟
وإذا لم يحافظ القرص على هيئته الدائرية, فكيف يمكن أن تبقى أقطاره محافظة على أطوالها وعلى تساويها؟
أقول:
لعل هذا الأمر لا يستقيم, إلا إذا كان طول القطر يتأثر
إما أن ينكمش كذلك.
أو ينحني.
وفي كلا الحالتين نكون أمام تأثر الحركة العمودية
وهذا يناقض مبدأ النسبية.
ولكم تحياتي
انا كنت ايضا افكر في هذا السؤال
فعلا اخي طالب
مهما كان طول القطر
سيتعرض محيط القرص الى نوع من التسارع نتيجة تعرضه لقو الجذب نحو المركز
حتى وان كان طول القطر طويلا جدا ,, سيكون للمحيط نسبة من التسارع حتى لو كانت النسبة ضئيلة جدا جدا
الا يشترط للانكماش في ان يحتفظ جسم متحرك بسرعة منتظمة من دون اي اثر للتسارع ؟
فراجوا التوضيح جزاكم الله خيرا
مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة
السلام عليكم:
الأخ الكريم مبتدئ: حياك الله تعالى..
أحسب أن أصل المسألة هنا, هو البحث في صفة القرص الحالية
أي: مقارنة حاله, بين كونه ساكناً وكونه متحركاً في وضعه الراهن.
فلا يُبحثُ هنا في انتقال القرص من السكون إلى الحركة ولا في نحو ذلك
وإنما يقتصر البحث في الوضع القائم.
وانطلاقاً من هذا الوصف, فمن يرصد انكماش المحيط يجب أن لا يرصد – بحسب النسبية - أي تأثر في القطر – الحركة العمودية -.
وهذا الأمر لا يمكن أن يتحقق – كما أشرتُ إليه – مع الحفاظ على دائرية القرص.
وعندما ننظر في معطيات النسبية العامة, فإننا نجدها قد أخذت بانحناء أقطار القرص
- وهو مناقض للنسبية الخاصة, لأن الأقطار تأثرت -
ولعل هذا الانحناء للأقطار, هو معنى انبعاج الفضاء نتيجة وجود الكتلة فيه.
أي: إن مركز القرص الدائر – بالنسبة للمراقب في المركز الذي يسجل ما يرصده المراقب في المحيط - لم يعد موازياً لمحيطه, فلم يعودا في مستو واحد, وإنما غدا مركز القرص في نقطة منخفضة عن محيطه.
ولكم تحياتي
مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة
أنا اعتقد يا إخوة أن هناك أمر يتداخل عند الكثيرين تداخلا خطيرا وتعسفيا يفضي بهم أحيانا إلى ربط أشياء ليست بينها علاقة مباشرة...
يجب أن ندرك أنه إذا كانت هناك ظاهرة ما تتطابق مع ظاهرة أخرى في الصفات وفي النتائج فإنه ليس بالضرورة أن تشتركان في العلة ذاتها .... فحديثكم عن أنحناء الزمكان بجوار المادة وتقريركم بأنه نتيجة لمبدأ التكافؤ كما يقول الأستاذ truthSeeker أو ناتج عن حدية السرعة كما يقول الأستاذ طالب علم ، هو بمثابة شخص يشاهد فردين متشابهين في الشكل والصفات الى درجة التطابق دون أن تربطهما أية صلة قرابة ، وهذا مشاهد في جميع الأعراق ، ثم يخرج بتيجة مفادها أن الصفات المورفولوجية لأحد الفردين هي نتاج الجينات التي يحملها الشخص الآخر .... وهذا الاستنتاج خاطىء بالطبع...
مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة
السلام عليكم:
الأخ الكريم قسورة: حياك الله تعالى..
1 – أتفق معك أنه قد يكون هناك – أتحدثُ عن نفسي – تشويش وتداخل في بعض المفاهيم..
ولكنني اختلف معك في أن يكون تعسفياً..
فكل واحد منا يجتهد ويقدم رأيه بدليل .. قد يكون مصيباً فيما يذهب إليه وقد يكون مخطئاً..
فالأمر ليس تعسفياً ولا يُطلق جزافاً ..
2 - في مشاركتك الأولى, قلتَ:
"... السؤال الثاني : هل لمجرد أن يقول اينشتاين أن الزمكان ينحني بجوار الكتل او المادة بشكل عام هل في هذا تفسير لماهية الجاذبية ؟؟..."
أقول:
كما تفضلتَ.. أينشتاين ذكر الانحناء ولم يذكر العلة في ذلك..
وقد أوصلني اجتهادي إلى أن العلة في ذلك, هي الخروج من مفهوم التأثير اللحظي للجاذبية, أو بدقة أكبر, للخروج من سرعة الجاذبية التي تبلغ أضعاف سرعة الضوء, والوصول بها إلى عدم تجاوز سرعة الضوء.
وانحناء الفضاء, يوصل إلى هذه الغاية, وإليك بيان ذلك:
إن الجسم الذي يقطع في زمن ما, مسافة منحنية ما, واعتبرت الانحناء استقامة – فضاء جيوديزي -
يعني ذلك أن المسافة المنحنية المقطوعة لو لم تعتبرها مستقيمة - أي: اعتمدتها منحنية - للزمك سرعة أكبر, لقطعها في الزمن نفسه.
ويعني كذلك: أنه كلما ازدادت درجة الانحناء, حصلنا على قطع مسافة أكبر, بالسرعة نفسها..
ولَما كان مقدار الانحناء في النسبية, مرهون بمقدار الكتلة, ومقدار الجاذبية مرهون كذلك بالكتلة
فإنه كلما ازدادت الكتلة, ازداد الانحناء, وينتج عن ذلك,عند اعتبار الانحناء مستقيماً
أن الجاذبية لن تتجاوز سرعة تقررها ابتداء, تحدد بموجبها درجة تأثير الكتلة في انحناء الفضاء.
أقول:
وهذه القضية, نظيرة قضية تركيب السرعات في النسبية الخاصة.
ولكم تحياتي