-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد
هل للفوتون كتلة سكون Rest mass؟
ما هى الجسيمات متلاشية الكتلة الساكنة
Particles of zero rest mass ؟
وما هو تأثير كومبتون Compton effect؟
وما هى موجة ديبرولى؟
سيجعلنا هذا نتعرف على
الإثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد أن سرعة الضوء السكونية = صفر؟
وهل هذه الإثباتات راسخة أم لا
وسيتيح للآخرين المتابعة الجيدة وعلى الأقل تعلمنا معلومات عن النسبية الخاصة ومبادىء الكم نحن فى أمس الحاجة اليها
فلتكن إذا دعوة الى المعرفة
----------------------------------------------------------------
وعلى الرغم من ان هذا النهج سوف يستغرق وقتا الا انه فى النهاية يعلم
على الاقل امثالى
http://www.herosh.com/download/98852....mass.doc.html
مرحبا اخي محمد
الامر بالنسبة للمدرسة التي تؤيد لا وجود للكتلة السكونية للفوتون تفترض ان الفوتون لا يحتاج لكتلة والا لكان يحتاج الى وسط لينتقل فيه
فكيف تفسر ان الفوتون ينتشر في الفراغ وبسرعة الضوء الا اذا كان عديم الكتلة ولو كان يمتلك كتلة لكان بحاجة الى وسط ينتقل فيه ونحن نعلم ان الاثير هو وسط وهمي افترض وجوده ثم تبين ان لا وجود لشيء اسمه الاثير
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم
اشكرك اخى دكتور حازم سكيك على هذه الاجابة الكافية الشافية فى استحالة ان تكون للفوتون كتلة سكون ويسير بسرعة الضوء فى نفس الوقت .
والاجابة السابقة تشير باحد امرين:
اما ان لا يكون للفوتون كتلة سكون وهو يتحرك دائما بسرعة الضوء.
او ان للفوتون كتلة سكون صغيرة جدا ولكن يسير بسرعة اقل من سرعة الضوء.
وهكذا اعتقد بان اجابة د. حازم سوف تلزم المدرسة الثانية بعدم استخدام سرعة الضوء كسرعة للفوتون الذى له كتلة سكون فى اى من براهينها التى سوف تقدمها. ويبقى دائما خيار الاستسلام كخيار اخير .
والان على المدرسة الثانية التعقيب على الاجابة التى قدمتها المدرسة الاولى.
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
لقد وجه اخى تمام للمدرسة الاولى السؤال التالى :
كيف تنظر مدرستكم الى كتلة الفوتون هل هي القصور الذاتي ( العطالة) أم مقدار ما يحتويه الجسم من مادة .
الفوتون الساكن و لو نسبيا بلا شك أن سرعته معدومة
هل هو عبارة عن طاقة بحته ام كتلة بحتة أم عدم ؟
أرجو التوضيح و الاتفاق على هذه النقطة
نرجو من المدرسة الاولى الاجابة على هذا السؤال.
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.حازم سكيك
مرحبا اخي محمد
الامر بالنسبة للمدرسة التي تؤيد لا وجود للكتلة السكونية للفوتون تفترض ان الفوتون لا يحتاج لكتلة والا لكان يحتاج الى وسط لينتقل فيه
فكيف تفسر ان الفوتون ينتشر في الفراغ وبسرعة الضوء الا اذا كان عديم الكتلة ولو كان يمتلك كتلة لكان بحاجة الى وسط ينتقل فيه ونحن نعلم ان الاثير هو وسط وهمي افترض وجوده ثم تبين ان لا وجود لشيء اسمه الاثير
تحياتي
ارجح ان تكون هناك مدرسه ثالثه
وهذا لانى ارى ان للفوتون كتله وليست سكونيه
نعم يحتاج الفوتون الى وسط يسير فيه
وهو الوسط الكونى وهو عباره عن موجات كهرومغناطيسيه ايضا
اى ان الاثير موجود
ولا يمكن ان تكون كتلة الفوتون هى العدم والا لو كانت لنهارت جميع قوانين الفزياء
سواء كانت هذة الكتله (العدم)هى المتحركه ام الساكنه
ولهذا اساتذتى الكرام ارى انى فى مدرسه مستقله عن المدرستان
مع احترامى الكبير للمدرستان
هذا ما احب ان انوه له
ولكم منى كثير الشكر
فقط
تنويه
لا يمكن للعدم او السكون ان يكونا موجودان كونيا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
بالنسبة لسؤال الدكتور حازم أخي الصادق و هو :
فهل يعني هذا ان كتلة فوتون اشعة اكسِ اكبر من كتلة فوتونات اشعة الضوء الاحمر؟
أقول:
هذا أمر ملازم لصفرية كتلة السكون للفوتون الذي بدوره يؤدي الى كتلة حركية للفوتون غير محددة
بالتالي اختلاف كتلة الفوتون تبعا لتردده أو طاقته , و ليس أمرا جديدا , أو دليلا غير دليل التعويض في المعادلة السابقة.
...
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم اخى احمدفتحى
بالنسبة لوجود مدرسة ثالثة هذا الامر اشك فيه لان سؤال التصويت كان من النوع الذى اجابته نعم او لا وهكذا لا اعتقد فى امكانية اجابة فى الوسط بين اللا والنعم .
اما كون وجود كتلة للفوتون غير كتلة السكون فهذا متفق عليه وقد تمت الاشارة فى المشاركة الاولى بان السؤال محصور على كتلة السكون "هل للفوتون كتلة سكون".
اما مسألة السكون والحركة فهى واضحة ودعنى اعرف السكون والحركة.
افترض وجود جسم ومراقب يقوم برصد حركة الجسم وليكن مع المراقب مسطرة وساعة فاذا نظر المراقب الى ساعته ومر الوقت ومازال الجسم فى نفس النقطة (يعطى نفس القراءة على المسطرة) فان الجسم يكون ساكنا بالنسبة للمراقب اما اذا غير الجسم موقعه (تغيرت القراءة على المسطرة) فان الجسم يعتبر متحركا بالنسبة لذلك المراقب .
والله اعلم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
استاذى
مشكور
انا اقصد نفى كلا من السكون والعدم بهذه المدرسه
وما ذهب اليه استاذى الدكتور حازم
كان محقا
وما ذهبت اليه من وصف لسكون النسبى
حقا
ولكنى اقصد السكون المطلق
فلا معنى لكون اى جزء من الكون ساكن
ولا معنى لقول اى جزء من الكون لا يوجد به ماده او هو عدم
فيكون السؤال ان لم يكم عدما فماذا تكون مكوناته ؟
وبهذا يكون الاثير موجود
وهو الموجه الكهرومغناطيسيه ؟
وبهذا الرئى
ارى انى اختلفت عن المدرستان
حيث انى اقول بكتلة الفوتون وتغير كتلته مع ثبات السرعه
ولن يحدث هذا بالفعل الا فى وسط
كما انى اقول لا يمكن ان يكون للفوتون سرعتان واقد بها فى المطلق ايضا
جزاك الله خيرا
مع العلم انى مع من يقول لا
وهذا بسبب كون السكون غير موجود مطلقا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تمام دخان
بالنسبة لسؤال الدكتور حازم أخي الصادق و هو :
فهل يعني هذا ان كتلة فوتون اشعة اكسِ اكبر من كتلة فوتونات اشعة الضوء الاحمر؟
أقول:
هذا أمر ملازم لصفرية كتلة السكون للفوتون الذي بدوره يؤدي الى كتلة حركية للفوتون غير محددة
بالتالي اختلاف كتلة الفوتون تبعا لتردده أو طاقته , و ليس أمرا جديدا , أو دليلا غير دليل التعويض في المعادلة السابقة.
...
تحياتى اخى تمام
اذن انت تريد ان تقول بان افتراض كتلة سكون الفوتون يساوى صفرا هو الذى جعل معادلة الطاقة لانشتاين غير قادرة على تحديد الطاقة لانها نعطى قيما غير محددة
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...}}=\frac{0}{0}
وهذا السبب دعى لاستخدام التردد لقياس طاقة الفوتون. اى ان مفهوم التردد كمقياس لطاقة الفوتون وبالتالى لكتلة الحركة قد جاء نتيجة لافتراض انتم غير مؤمنين بصحته وبالتالى غير ملتزمون بتبرير نتيجته.
ارجو التصحيح ان كنت اقد اساءت فهم اجابتكم .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
استاذى
مشكور
انا اقصد نفى كلا من السكون والعدم بهذه المدرسه
وما ذهب اليه استاذى الدكتور حازم
كان محقا
وما ذهبت اليه من وصف لسكون النسبى
حقا
ولكنى اقصد السكون المطلق
فلا معنى لكون اى جزء من الكون ساكن
ولا معنى لقول اى جزء من الكون لا يوجد به ماده او هو عدم
فيكون السؤال ان لم يكم عدما فماذا تكون مكوناته ؟
وبهذا يكون الاثير موجود
وهو الموجه الكهرومغناطيسيه ؟
وبهذا الرئى
ارى انى اختلفت عن المدرستان
حيث انى اقول بكتلة الفوتون وتغير كتلته مع ثبات السرعه
ولن يحدث هذا بالفعل الا فى وسط
كما انى اقول لا يمكن ان يكون للفوتون سرعتان واقد بها فى المطلق ايضا
جزاك الله خيرا
مع العلم انى مع من يقول لا
وهذا بسبب كون السكون غير موجود مطلقا
السلام عليكم اخى احمد
بهذا لا تكون اختلفت مع المدرستين فقط وانما اختلفت مع النظرية النسبية الخاصة.
لا يوجد ما هو مطلق فى النسبية ولا يوجد مراقب او اطار مطلق فى الكون نسند له الحركة . حسب النسبية الخاصة لا يوجد غير الحركة و السكون النسبيين والاستثناء الوحيد هو ان جميع المراقبون يتفقون على مقدار سرعة الضوء اى ان مقدار سرعة الضوء مطلق. وبحسب النسبية لا وجود للاثير و الضوء يتحرك فى الفراغ.
اما العدم non-existence فهو يقع خارج الاطار العام للعلوم بصورة عامة والكلمة المستخدمة لغياب المادة والطاقة عن حيز محدد هى فراغ vacuum وقد يكون الفراغ هو محصلة لطاقة موجبة وطاقة سالبة ليكون المجموع الكلى للطاقة صفرا او انه توجد طاقة ضئلة جدا يمكن اهمالها . اما العدم المطلق فهو غير مدرك بالقياس التجريبى العلمى الذى يقتضيه المنهج العلمى و بالتالى لا تصفه الفيزياء
والله اعلم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
السلام عليكم اخى احمد
بهذا لا تكون اختلفت مع المدرستين فقط وانما اختلفت مع النظرية النسبية الخاصة.
لا يوجد ما هو مطلق فى النسبية ولا يوجد مراقب او اطار مطلق فى الكون نسند له الحركة . حسب النسبية الخاصة لا يوجد غير الحركة و السكون النسبيين والاستثناء الوحيد هو ان جميع المراقبون يتفقون على مقدار سرعة الضوء اى ان مقدار سرعة الضوء مطلق. وبحسب النسبية لا وجود للاثير و الضوء يتحرك فى الفراغ.
اما العدم non-existence فهو يقع خارج الاطار العام للعلوم بصورة عامة والكلمة المستخدمة لغياب المادة والطاقة عن حيز محدد هى فراغ vacuum وقد يكون الفراغ هو محصلة لطاقة موجبة وطاقة سالبة ليكون المجموع الكلى للطاقة صفرا او انه توجد طاقة ضئلة جدا يمكن اهمالها . اما العدم المطلق فهو غير مدرك بالقياس التجريبى العلمى الذى يقتضيه المنهج العلمى و بالتالى لا تصفه الفيزياء
والله اعلم
نعم استاذى وهذا صحيح
فانا اختلاف مع كل هذ الا ان الضوء سرعته هى المطلقه
ولهذا ارى مدرسه ثالثه بوجود المطلق
ولهذا الاثير موجود وهو المطلقالموجود وهو الضوء وما ينتج عنه من حركه
سيى الجميع ان هذا الرئى نوع من انواع التخبط ولهذا ارى انى ومن حقى الدفاع عنه
ولم ارى من مبرر لاغفاله
فجميع معادلات المدرستين سوف تلجاء الى الاصفار الى اثبات مواقفها وكيفية الغاء او النظر الى تلك الاصفار فى الالمعادلات وهذا يدل او يددل على عجز المدرستان معا
قالاولى تقول بكتله وسكون والثانيه تقول بلا سكون ولا كتله
وانا اقول بكتله ولا سكون او
بكتله وحركه
مشكور استاذى الكريم على التوضيح
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
توضيح
اقول بكتله وحركه مطلقه ونسبيه ايضا
فى خلاف مع النسبيه من ناحية الحركه النسبيه وانما الخلاف من ناحية الاثير والحركه المطلقه
والاطار لهذه الحركه
وهو موجود داخل كل اطار اينما وجود وهذا لان الموجه الهكرومغناطيسيه عندى هى
الاثير
ولهذا فالكون يسبح داخل الاثير
وهو الحركه المطلقه الموجوده داخل وخارج اى نظام
مع ملاحظه ان الموجه مستقله عن الماده ومستقله عن الموجه ايضا
ولهذا فالحركه موجوده والكتله موجوده
ولا معنى لكل من السكون والعدم
وعلينا ان ننكر فهم الانسان
ولا يمكن لنا ان ننكر الماده وطبيعتها
اذا ما احتاج الامر الى هذا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اذكر فقط
ان نفى فكرة الاثير قامت على ان الاثير ماده
ولم تنفيه على اساس انه موجه هذا لتذكره فقط
كما اقول ان الحديث بين المدرستين وصل الى نقطه هامه وخطيره
فاما ان نؤمن بالعدم او ان نؤمن بالسكون
وكلا الحالاتان لا يمكن القول بهما لا معمليا ولا رياضيا
مما يعنى ان هناك حل اخر
فهل يمكن لنا نفى خواص الماده عن ذاتها ام نفى فكرة ان الاثير غير موجود؟
ايهما اسهل للقبول ولتحقق
ثم
ان قبول الاثير لا ينفى اى من قوانين الطبيعه
وهذا على اعتبار ان الاثير هو موجه كهرومغناطيسيه
فايهما اقرب حتى الى ان يكون منطقى وعقلى وواقعى
ثم انه يخرجنا من حالتى السكون والعدم التانهما فى الحقيقيه وجهان لعمله واحده
فاحدهما تقول بنفى الكتله والثانيه تقول بنفى المسافه وكلاهما مر
فلاولى توقعنا فى القوه الصفريه والثانيه توقعنا فى القوة الانهائيه وهذا على اعتبار قانون الجذب العام
اساتذتى
ارى انه لابد من التفكير جديدا فى المدرسه الثالثه
حتى ولو من ناحية العرض الان من ناحية الفكر وكيف لها ان تفند ما سيذهب لها المدرستان الاخريتان
فهل من الممكن ام الزم ........................
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
نعاود حديثنا الآن
وسأحاول اليوم – إن شاء الله- كتابة عدة أوراق لأنه يبدو أن الفريق الآخر فى عجلة من أمره وهو ضد المصلحة العلمية على طول الطريق
( اقصد العجلة) وسأضمن مشاركتى طرح قضية هل للضوء سرعة سكون ( الإثباتات الأخرى ستاتى لاحقا – ان شاء الله-)
http://www.herosh.com/download/10055....____.doc.html
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
تحياتى اخى تمام
اذن انت تريد ان تقول بان افتراض كتلة سكون الفوتون يساوى صفرا هو الذى جعل معادلة الطاقة لانشتاين غير قادرة على تحديد الطاقة لانها نعطى قيما غير محددة
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...}}=\frac{0}{0}
وهذا السبب دعى لاستخدام التردد لقياس طاقة الفوتون. اى ان مفهوم التردد كمقياس لطاقة الفوتون وبالتالى لكتلة الحركة قد جاء نتيجة لافتراض انتم غير مؤمنين بصحته وبالتالى غير ملتزمون بتبرير نتيجته.
ارجو التصحيح ان كنت اقد اساءت فهم اجابتكم .
كما ذكرت أخي الصادق
و إن كان كلامي عن وجود كتلة غير محددة فقط للفوتونات نتيجة التعويض بمعادلة الكتلة هذه:
http://www.ucalgary.ca/~kmuldrew/relmass.gif
و بالتالي أخذ قيمة حركية غير محددة تبعا لنوع الفوتون او نوع الاشعاع الضوئي .
المهم أن ما قصدته , هو أن الكلام عن صفرية الكتلة السكونية من قبل المدرسة الأخرى ينطلق من نفس المعادلة هذه لا أكثر .
والدليل واحد و لم يتغير و هو هذه المعادلة .
الآن أريد أن أنظر الى المسألة بغض النظر عن هذه المعادلة ( لا أقول بأن المعادلة ليست صحيحة و لا أقول يجب أن نعوض بكتلة سكونية غير الصفر لتصبح صحيحة )
لكن الحل رياضي فقط , دون تجارب مخبرية . ( حيث أن الكتلة السكونية مضطرة لأن تكون صفرا و ليست أي رقم آخر حتى و لو كان بالغ الصغر أو رقم فلكي )
الآن لو تكلمنا عن الضوء البطيئ
ماذا يعني ضوء أبطأ ؟
هل يعني أن سرعته أقل أم ماذا ؟
لو قمت بالتعويض في المعادلة السابقة بسرعة غير سرعة الضوء هل ستكون مضطرا لفرض كتلة سكونية صفر للفوتون؟
أرجو الإجابة على ذلك ؟
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اساتذتى الكرا
انتم تتعاملون مع الضوء وانتم تعلمون انه مطلق
فابلله علاشان افهم
يعنى ايه صفر فى المطلق ؟
سرعه صفر يعنى مسافه صفر ؟؟
ماذا تعنى هذه الجمله بغض النظر عن المعادلات واقصد فى المطلق
ماذا تعنى كتله صفر فى التعامل مع المطلق؟
ماذا يعنى كون ان هناك قوه صفرا فى المطلق
ان العلم ينهار بختيار الصفر فى التعامل مع المطلق باى متغير كان
لذا رجاء رفع الصفر من المعادلات كى افهم
هناك ارقام كثيره قريبه من الصفر كما اوضح استاذى الصادق
والله ما عارف افهم يعنى ايه صفر اصلا مع التعامل مع الضوء
حد يفهمنى
يعنى ايه صفر فى المطلق
ماذا تعنى تلك الجمله؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم:
الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..
1 - يحسنُ أن يقتصر جميع الأطراف على عرض آرائهم وأدلتهم ومناقشة أدلة المختلفين معهم
بعيداً عن التعريض بالمسالك الفكرية العامة, لأيٍّ كان.
إن الفائدة والمنفعة و- الثروة – العلمية المعتبرة التي من الممكن أن يُحَصّلها كل من يُسهم أو يتابع هذا العمل الجماعي المبارك, قلما نحصل على نظائرها في غير هذا الأسلوب من المناقشات.
وأرى أنه ليس بالضرورة, في نهاية المطاف, أن يُلزم أي فريق الفريقَ الآخر, الحجةَ, ويفرض عليه التسليم واتباع مذهبه, لأن المسألة في مجملها نظرية فكرية استنتاجية, وليست معملية محسوسة برمتها. وهذا هو ديدن المدارس العلمية, وسواها, المتباينة على طول مسار تقدم العلم وتطوره.
وإذا خرجنا بهذه النقاشات المباركة برأي يتفق عليه الجميع, فهو خير على خير.
وإذا بقيت الآراء على حالها من التنوع, فحسبنا من هذه النقاشات تلاقح الأفكار وتنقيحها
التي, برأيي, قد يُسفر عنها لاحقاً ما يُسهم في إيجاد حلّ وسط يجمع الأطراف جميعها.
2 - من وجهة نظري, أرى وجوب الإشارة إلى الأمر التالي لتحاشي التداخلات الملتبسة قدر الإمكان, وهو:
هل افتراض كتلة سكون صفرية للفوتون, هو مستقل بنفسه, أم هو لازم لتحقيق فرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء؟
لأنه إذا كان لازماً لتحقيق فرض ثبات سرعة الضوء, فلا يجوز الاستشهاد بفرض ثبات سرعة الضوء على صحة كتلة السكون للفوتون أو عدم صحة ذلك.
فالجسم الحي الذي يتوقف نموه على الغذاء, لا يوجب وجود (نماء) الجسم الحي, لوجود الغذاء
ولكنه يوجب العكس.
أي: إن تقرير إجابة على التساؤل: هل يوجد للفوتون كتلة سكون أم لا يوجد ؟
هو الذي يحدد صلاحية فرض ثبات سرعة الضوء, وليس العكس.
3 - لنفرض أنني ساكن بدلالة الخلاء, وأنني ألصقتُ أوساطاً – أجساماً - متزايدة الكثافة باطراد, حتى وصلتُ إلى إلصاق وسط شديد الكثافة جداً لا ينفذ منه الضوء
ثم أطلقتُ فوتوناً من خلال أقلها كثافة ليمر عبر تلك الأوساط, فتتناقص سرعته تدريجياً
حتى يصل إلى آخرها, فماذا يمكن أن تكون صفة الفوتون هناك في الوسط الأخير؟
ولكم تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
النقاط التي ذكرها أخي طالب علم بارك الله له في علمه
هي نقاط غاية في الأهمية و أرجو النظر اليها أيضا و الإنطلاق منها
واعتقد أن أسئلتي عرجت على بعض منها ...
تحياتي
...
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
رايت ان اضع رابط فقط اساتذتى الكرام هنا وهذا حتى لا يضيع موضوع الحديث الاساسى
ومنها يمكن استناج الاجابه على اسئلة استاذى طالب العلم
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=14633
مع العلم ان الرد على ثالثا هو النفاذيه والامتصاص
مشكور استاذى
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
توضيح
اقول بكتله وحركه مطلقه ونسبيه ايضا
فى خلاف مع النسبيه من ناحية الحركه النسبيه وانما الخلاف من ناحية الاثير والحركه المطلقه
والاطار لهذه الحركه
وهو موجود داخل كل اطار اينما وجود وهذا لان الموجه الهكرومغناطيسيه عندى هى
الاثير
ولهذا فالكون يسبح داخل الاثير
وهو الحركه المطلقه الموجوده داخل وخارج اى نظام
مع ملاحظه ان الموجه مستقله عن الماده ومستقله عن الموجه ايضا
ولهذا فالحركه موجوده والكتله موجوده
ولا معنى لكل من السكون والعدم
وعلينا ان ننكر فهم الانسان
ولا يمكن لنا ان ننكر الماده وطبيعتها
اذا ما احتاج الامر الى هذا
السلام عليكم اخى احمد
ربما يكون من المفيد ان نقوم بطرح موضوع جديد منفصل لبحث ما اذا كان الاثير موجودا ام لا وهل هناك حوجة لوجوده وان وجد ماهى الفوائد التى قد تجنيها الفيزياء منه ؟ اما فى موضوعنا الحالى فنحن نريد ان نقصر النقاش على النظرية النسبية الخاصة وميكانيكا الكم ومناقفشة ماذا كان للفوتون كتلة سكون على ضوء النظريتين السابقتى الذكر . وكما تعلم اننا لو سلمنا بوجود الاثير نكون قد تنازلنا عن النسبية كنظرية لوصف الطبيعة وكان لزما علينا الرجوع الى الميكانيكا الكلاسيكية وعندها ربما لا نحتاج اصلا لوجود فوتونات
والله اعلم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
استاذى الصادق
الحق اهم من العلم والعلم اهم من الفكر
لذا كان هذا الرابط مبدئيا
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=14642
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
مشكور اخى احمد فتحى وجارى الاطلاع على الرايط
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد
نعاود حديثنا الآن
وسأحاول اليوم – إن شاء الله- كتابة عدة أوراق لأنه يبدو أن الفريق الآخر فى عجلة من أمره وهو ضد المصلحة العلمية على طول الطريق
( اقصد العجلة) وسأضمن مشاركتى طرح قضية هل للضوء سرعة سكون ( الإثباتات الأخرى ستاتى لاحقا – ان شاء الله-)
http://www.herosh.com/download/10055....____.doc.html
السلام عليكم اخى محمد ابوزيد
او لا تتفق معى بان برهنكم بعدم وجود سكون للفوتون يدعم وجهة نظر المدرسة الاولى وينصب فى مصلحتها اكثر من مدرستكم؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اهلا بك اخى العزيز الصادق
يهمنا جميعا فى المصلحة الاولى الحقيقة
كما ارجو ان تكون هيئة التحكيم عادلة بغير انحياز
وهو ما تفعله حتى الان
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
ملاحظة:
هل معنى عدم وجود سكون ان كتلة السكون = صفر
ارجو التوضيح ؟
ملاحظة اخرى:
انا لم اكتب الا البدايه هناك اثباتات اخرى فى الطريق
لتحليل كل ما قيل - ان شاء الله-
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
مشكور اخى محمد ابوزيد
وارجو ان تتأكد انه لا يوجد اى انحياز لاى من المدرستين. ولكنى قد انحاز للبرهان المقنع اكثر من غيره حتى وان لم يكون موافقا لما اقتنع به وانا لست طرفا فى النقاش ولا انتمى لاى من المدرستين ولم اقم بعملية التصويت
وبالفعل ما يهم هو المصلحة العامة. ولكن تقتضى المصلحة ان نحصل على اجابات على الاسئلة المطروحة من اى من المدرستين
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اذن فان السؤال المطروح من قبل المدرسة الثانية على اعضاء المدرسة الاولى هو :
هل معنى عدم وجود سكون ان كتلة السكون = صفر
ارجو التوضيح ؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
بصراحة يا جماعة انا من فترة عم فكر بالضوء وكيفية انتقاله بالفراغ
وتكونت لدي فكرة عن سبب ثبات سرعة الضوء بغض النظر عن سرعة المصدر
أرجو المعذرة لأني خرجت عن صلب الموضوع على ما اعتقد
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكس
بصراحة يا جماعة انا من فترة عم فكر بالضوء وكيفية انتقاله بالفراغ
وتكونت لدي فكرة عن سبب ثبات سرعة الضوء بغض النظر عن سرعة المصدر
أرجو المعذرة لأني خرجت عن صلب الموضوع على ما اعتقد
مرحبا بك اخى العزيز ماكس فى المناقشة.
ماهى المدرسة التى تنتمى اليها؟ المدرسة الاولى تقول بانه ليس للفوتون كتلة سكون
اما المدرسة الثانية تقول بان للفوتون كتلة سكون صغيرة جدا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
سؤال:
هل يمكن تعيين كتلة الفوتون اثناء الحركة؟
وهل تتغير كتلة الفوتون المتحرك تبعا لمرورها فى حقل جاذبى مثلا؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية اود ان اسجل شكري لأخي الصادق على مهارته البارعة في ادارة الحوار والنقاش، بالفعل تقوم بعمل رائع والامور تحت السيطرة تماما
النقطة الثانية بدا لي ان لك مدرسة ثالثة ستفاجئنا بها قريبا من خلال مشاركتك رقم #65
بخصوص السؤال المطروح
اقتباس:
هل معنى عدم وجود سكون ان كتلة السكون = صفر
نعم كتلة السكون للفوتون تساوي صفر ولا يمكن ان يوجد فوتون في حالة سكون
لنسأل انفسنا سؤال وهو اين يكون الفوتون قبل استرخاء الالكترون (عندما يثار الالكترون في الذرة لمستوى طاقة اعلى فانه يعود (يسترخي) الى مستوى طاقته الاصلي ويطلق طاقة قد تكون في صورة فوتون. اين كان هذا الفوتون هل كان موجود في حالة سكون وتسارع الى سرعة الضوء ليحمل الطاقة ام انه مجرد ان انطلقت الطاقة انطلق الفوتون بسرعة الضوء مباشرة
لاحظ هنا ان انتقال الالكترون الى المستوى الاقل يمكن ان نفكر به من منطلق موجى وجسيمي فاذا اخذنا الصورة الجسيمية فان الامور تصبح صعبة للتصور حيث يتبادر الى اذهاننا سؤال وهو اثناء انتقال الالكترون لابد وانه سيمر في منطقة بين المستويين حيث وهذا يتعارض مع تكميم الالكترون وانه لا يكون موجود الا في مدار 1 او مدار 2 او غيره
ولكن اذا تصورنا ان الالكترون موجة فان الامر يصبح اسهل للتصور حيث ان انتقال الالكترون من مستوى الى اخر هو تغير في تردد الالكترون وهذا التردد ينتج عنه موجه كهرومغناطيسية تحمل طاقة هي الفوتون
لذلك لا وجود للفوتون اصلا في حالة استقرار الالكترون في مداره
لو عدنا الى المعادلة
E=mc^2
ومعادلة طاقة الفوتون
E=hf
وبمساواة المعادلتين نحصل على
mc^2 = hf => m=hf/c^2
لاحظ هنا ان الفوتون له كتلة تعطى بالمعادلة اعلاه ولا يكون له كتلة سكون لان سرعته دائما c
لذلك فان لا وجود لكتلة سكون للفوتون لانه اصلا لا يكون هناك فوتون فكيف من لا يوجد يمتلك كمية فيزيائية وهي الكتلة والتي تدل على ما يحتويه الجسم من مادة اذا لم يكون موجودا
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اهلا بك اخى العزيز د/حازم سكيك
m=hf/c^2
اجعل المعادلة السابقة فى اطار s
واكتب المعادلة نفسها فى اطار s/
ووضح لنا الفرق
مع الشكر
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
مرحبا بك اخي محمد
لم افهم المقصود
وعلى العموم وضعت هذه المعادلة لمزيد من التأكيد على ان كتلة السكون للفوتون تساوي صفر
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اشكرك جدا اخى العزيز د/ حازم سكيك
ساعمل على توضيح الامر وادراجه فى المعادلات القادمة - ان شاء الله-
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم .
يبدو ان مقهوم كتله السكون يثير مشكله فى حد ذاته ، فبدلا من ان يدور نقاشنا حول قيمه ذلك المقدار (و هو موضوعن)انشغلنا بمفهومه اساساُ .
لذلك يجب علينا توضيح بعض النقاط .
ان ماهيه الفوتون لطالما كانت موضع جدل علمى ، منذ القدم ، و بدا ذلك منذ ان صرح نيوتن بان الضوء هو عباره سيالات من الجسيمات (كرويه) و لكن تلك النظريه لم تكن هى الوحيده الموجوده فكانت هناك نظريه هيوجنز بان الضوء موجه و بانه ينشا عندما تنبض المصادر الضوئيه حيث تتكون موجات تنتشر فى ذلك الاثير المحيط بالارض و الذى كان يملاء الكون وقتها ، طبعا كلا النظريتان كانت لهما الاثباتات التى تدعمهما تدعيم قويا ، حتى ظهرت تجارب تشمل مفاهيم الحيود و الاستفطاب و مثل تلك الظواهر عجزت نظريه نيوتن عن تفسيرها ،و كانت الغلبه للنظريه الموجيه .. بعد فتره قصيره قدم ماكسويل معادلاته العظيمه التى تم فيها المذج بين قوانين الكهربيه و المغناطيسيه لتصبح ثانى نظريه موحده لقوانين الفيزياء بعد نظريه نيوتن فى توحيد قوانين الارض و السماء من خلال نظريته عن الجاذبيه ، طبعا معادلات ماكسويل وصفت الضوء على انه موجه و ان تلك الموجه عباره اهتزاز مجالات كهربيه و مغناطيسيه متذبذبه و متعامده على بعضها و تقوم بنقل الطاقه فى اتجاه انتشارها فى ذلك الوسط المزعوم المسمى بالاثير ، و كانت تلك المعادلات هى هى اقوى دليل على الطبيعه الموجيه ، و بهذا انتصرت الطبيعه الموجيه اخيرا ..... و لكن يبدو ان الطبيعه لم تكشفها عما فى جعبتها بعد ، فبعد فتره و جيزه بدء مشكله جديده و هلى ظاهره انبعات الالكترونات الضوئيه من اسطح بعض المعادن عن سقوط الضوء عليها ، سميت تلك الظاهره بالتأثير الكهروضوئى ، و دلاله تلك الظاهره الجديده عميقه جدا و من شأنها ان تذعذع اسس راسخه كان العلم كان قد استقر عليها ، فالفوتون فى هذا الظاهره يسلك كما لو كان جسيم ، وتعجز النظريه الموجيه عن تفسير تلك الظاهره ، او ذلك السلوك الجسيمى ، لم يكن هناك تفسير علمى لتلك الظاهره حتى جاء اينشتين باول ورقه بحثيه له و التى تدور حول التاثير الكهروضوئى ، وفيه بين اينشتين ان الفوتون عباره عن كمه من الطاقه ، و ينتج من تلك الورقه البحثيه ان الموجه فى حاله التأثير الضوئى تسلك سلوك الجسيمات ، وهنا ادرك العلماء بانه لا مفر من تقبل تلك الفكره و هى :" ان الضوء عباره عن موجات و جسيمات في آن واحد" ، حتى الان مازل الاثير موجود ، برغم التناقضات الغريبه التى تحملها ماهيه ذلك الاثير ، حتى قدم اينشتين ورقته البحثيه الاخرى والتى فيها اعلن بانه لا حاجه لوجود الاثير و ايدته فى ذلك نتائج تجربه مايكلسون- مورلى ، و منظور جديد للمكان والزمان ، اختفى فيه فكره الزمن المطلق و المكان المطلق ، و تلك الورقه التى اصبحت نعرفها بنظريه النسبيه الخاصه ، و التى احد فروضها ان سرعه الضوء ثابته و تعتبر ثابت مطلق لجميع الراصدين ،و كان ذلك الفرض هو الذى ربط ما بين تلك النظريه والضوء ، و لكن هنا نسأل اذا كان للفوتون وجهان (موجه - جسيم) فما موضع النظريه النسبيه منه ؟ هل هى تعامله كموجه ام كجسيم ؟ .. ذلك السؤال هو مربط الفرس ..والاجابه عليه ستكون بمثابه نافذه يشع منها ضوء لينير نقاشنا هذا .. طبعا نظريه النسبيه الخاصه تتعامل مع الفوتون على انه """ جــــــســـــيم""" .. نعم انها تتعامل معه على انه جسيم ... و لنكون اكثر دقه ان نظريه النسبيه الخاصه تتعامل مع السلوك الجسيمى للفوتون ، لان قولنا انه جسيم يثير اللبث فى اذهاننا بانه كره بلياردو و لكنها متناهيه الصغر .. و هذا خطأ .. لذلك القول الخواص او السلوك الجسيمي اكثر دقه و ابعد شبه من ان يثير تسأولات افيزياء بريئه منها .. و هذا ما اراد الدكتور حازم ان يؤكد عليه فهو فى حواره مع بعض الاعضاء ظل يندد بضروره التعامل مع الفوتون على انه يمتلك خواص جسيميه لا جسيم .. و لما كانت النظريه النسبيه تتعامل مع مفهوم جديد للكتله نتج عنه ان تكون هناك كتله سكو وكتله حركه .. فان النظريه لابد ان تطبق بدون استثناءات .. و لما كان الفوتون يدخل ضمن النظريه على انه يملك خواص جسيميه .. فرض هذا ان يكون للفوتون كتله سكون وكتله حركه .. و لكن مفهوم كتله الحركه اثار لبسا عند البعض .. حيث للوهله الاولى نظن ان كتله السكون ترتبط بكون الجسم ساكن لا يتحرك .. وهذا خطا فالمفهوم مستقل بذاته ولا يتطلب منها ان نسكن الاجسام لك نعرف كتله سكونها .. وقوننا استطعنا ان نوقف الجسم او لم نستطع لا ينفى وجود كتله السكون .. لان ذلك التعريف مستقل عن حاله الجسم ليصبح صفه جوهريه له .. فنقول ان الالكترون له كتله سكون كذا .. سواء استطعنا ان نوجد الكترون فى حاله سكون او لم نجد .. فاذا كانت جميع الالكترونات فى الكون متحركه ولها كتله حركه هذا لا بنفى من وجود كتله سكون لتلك الالكترونات على الرغم من عدم وجود الكترون ساكن .. هذا يدفعنا للتساؤل باعتبار ان الفوتون تم النظر اليه فى النظريه النسبيه على انه له خواص جسيميه (يعامل معامله الجسيم) فهل هذا يعنى ان له كتله سكون وكتله حركه ؟ ... نعم ، كان لزما علينا ان يكون للفوتون كتله سكون وكتله حركه ، انتظر جميعنا يعرف انه لا يمكن رصد الفوتون ساكن ، هل هذا يتعارض من ان يكون له كتله سكون ، طبعا الاعضاء الكرام اصبحوا واعيين وفاهمين ان كون الجسم ساكن او متحرك لا يؤثر على وجود كتله سكون له فتلك خاصيه جوهريه له .. اذن ما هى تلك القيمه ؟... ذلك السؤال كان محور نقاشنا اليوم .. و كنت ان والدكتور حازم ادركنا ردود مسبقه تبين موقف النسبيه من حساب قيمه كتله السكون للفوتون .
اسف لكونى اطلت عليكم
manchyc00l
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
لقد ذكرت استاى قيمة كتلة السكون وانها لا توجد وطرحت الموقف السابق وهو(و كنت ان والدكتور حازم ادركنا ردود مسبقه تبين موقف النسبيه من حساب قيمه كتله السكون للفوتون .
اسف لكونى اطلت عليك)
استاذى الكريم
يجب ان نحدد الاطار الذى نحن فيه قبل تحديد ما نقيسه
وجهة نظر النسبيه
اذا علينا ان نحدد هل نحن ساكنين مع الفوتون المراد قياس سكونه ام اننا نتحرك ونريد السكون
فان كانت الاجابة بالنعم فى الحالتين السابقتين اى ان السكون موجود سواء انفصل عنا او كنا منه
اقولا لا معنى للفوتون حينها
الفوتون متحول عند ما يسمى الامتصاص او السكون النسبي له من طاقة الى اخرى
فكيف يمكن قياس غير موجود اصلا ؟
تحول الى طاقه
نظر عملية البناء الضوئى لنبات
واذا اردنا ان يكون الفوتون مستقل فى حركته عنا اى ان لنا سرعه وللفوتون سرعة السكون اين يكون هذا الفوتون
والذى قطع الجميع بان للفوتون سرعه واحده وواحده فقط فلا معنى لما نبحث عنه اصلا
اى فى كلا الحالتين الفوتون غير موجود
وهذالانه لا يمكن السيطره عليه من خلال اى ماده اخرى
اقصد على سرعته
وسرعته فقط
فمن اين يمكن قياس ما لا يدرك اساسا او حتى العمل على وضع قيمة كتله له فى هذه الحاله
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
يقول ايفيند هـ . ويكمان _استاذ الفيزياء جامعه كاليفورنيا_ :
ان كلته السكون للفوتون الصفريه تبدو غير مألوفه الى حد ما : اذا كان للفوتون بعض خواص الجسيمات فمن الاولى ان تكون له كتله عندما نشاهده فى الاطار الذى يكون فيه ساكنا . الا انه لا يوجد اطار قصورى ذاتى يكون فيه الفوتون ساكنا : فالاشعاع الكهرومغناطيسى ينتشر بسرعه c فى كل اطارات القصور الذاتى. و عليه يكون الفوتون الساكن مفهوما _ وهو ما اكدت عليه مسبقا_ لا معنى له .
وقد يجادل المرء بان الشئ الذى لا يمكن ان يوجد ابدا فى حاله سكون يجب الا نسميها "جسيما".
لقد اصبحت على اى حال عاده مؤكده ان نتكلم عن "جسيمات عديمه الكتله، و منها الفوتون والنيوترينو كأمثله ، وعلينا ان نجارى هذه العاده . ففى النهايه تكون تعريفنا لكلمه "جسيم" مساله تذوق خالصه . و من المريح ان نعالج الفوتونات و النيوترينوات على قدم المساواة مع الاجسام ذات الكتل . و من ناحيه اخرى يجب ان ننوه بشده على ان الفوتون ليس كره بلياردو_هذا ما ذكرته فى شرحى السابق ايضا_ : فليس له غير الخواص المشتركه مع كره البلياردو .
وبهذا القول مكملا لما ذكرته من قبل يكون الحديث عن مفهوم كتله السكون بلبله فى شأنها ان تجعلنا ننحرف عما انشأ هذا الموضوع من اجله .
manchyc00l
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
مشكور استاذى الكريم على تلك الكلمات التى تعبر عما فى خلدى
الفوتون له كتله حركه ولا معنى لسكونه ولا معنى لكتلته السكونيه
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
نعم اخى احمد ، اتفق معك ، فلا معنى لمفهوم كتله السكون للفوتون ، و لكن المفهوم فى حد ذاته لابد منه و لا ينفى ذلك _انعدام معناه_ وجوده ، وجديرا بالذكر ،ان ما قيل عن الفوتون يمكن تعميمه على الجسيمات عديمه الكتله ، و لكن الحديث يختلف عند التحدث عن باقى الجسيمات الاخرى .
و حتى لايفهم من الكلام الذى قاله الدكتور انه لا يؤيد فكره كتله السكون وهذا خطأ،فهو يؤكد على الحاجه الى هذا المفهوم رغم غموض معناه ،ساقوم بادراج النص كاملاً:
يقول ايفيند هـ . ويكمان _استاذ الفيزياء جامعه كاليفورنيا_ : (فى جزء سابق) ساقوم بجمع حديثه مرتباً:
ان كتله السكون للفوتون ، تكون مساويه صفرا ، حيث يتم استنتاجها من المعادله التى تربط ما بين كتله السكون و الطاقه و كميه الحركه ،كما فى الصوره المدرجه
http://www8.0zz0.com/2009/04/18/10/578601027.jpg
وبناء على ذلك نحصل على ان كتله السكون للفوتون تساوى صفرا و للوهله الاولى قد تبدو ان هذه النتيجه _ان كتله السكون الصفريه للفوتون تبدو _ غير مألوفه الى حد ما : اذا كان للفوتون بعض خواص الجسيمات فمن الاولى ان تكون له كتله عندما نشاهده فى الاطار الذى يكون فيه ساكنا . الا انه لا يوجد اطار قصورى ذاتى يكون فيه الفوتون ساكنا : فالاشعاع الكهرومغناطيسى ينتشر بسرعه c فى كل اطارات القصور الذاتى. و عليه يكون الفوتون الساكن مفهوما _ وهو ما اكدت عليه مسبقا_ لا معنى له .
وقد يجادل المرء بان الشئ الذى لا يمكن ان يوجد ابدا فى حاله سكون يجب الا نسميها "جسيما".
لقد اصبحت على اى حال عاده مؤكده ان نتكلم عن "جسيمات عديمه الكتله، و منها الفوتون والنيوترينو كأمثله ، وعلينا ان نجارى هذه العاده . ففى النهايه تكون تعريفنا لكلمه "جسيم" مساله تذوق خالصه . و من المريح ان نعالج الفوتونات و النيوترينوات على قدم المساواة مع الاجسام ذات الكتل . و من ناحيه اخرى يجب ان ننوه بشده على ان الفوتون ليس كره بلياردو_هذا ما ذكرته فى شرحى السابق ايضا_ : فليس له غير الخواص المشتركه مع كره البلياردو .
manchyc00l
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
الحمد لله
تم الاتفاق على انه مفهوم ولا حقيقة له
اولا:
انا لا ادرى معنى وضع مفهوم لما لا حقيقة له فى علم يدرس الوجود
فهل هذا حال شىء او يمكن وصف به شىء اخر غير هذه الحاله
ثانيا :
المعادلات صحيحه والتطبيق
خاطىء
لماذا
وهذا لان مفهومان ممنوعان فى المطلق
اذا تم استخدام احدهما يعنى الغاء المطلق اصلا وهما المالانهايه والصفر
عوض فى r=ctمعادلة ضوء عاديه
لماذا لا يمكنالتعويض عن المسافه بالصفر او المالانهايه
هنا ستذهب الفزياء اى الجحيم
بل اقول انه لا يمكن لاى جسيم على الاطلاق ان يكون عديم الكتله والا لما سمى جسيم اصلا
ما معنى الجسيم ان لم يكن له كتله
الفوتون والموجه الكهرومغناطيسيه قطع بان لهم كتلة حركه
فمن اين يمكن اعتبار ان هناك جسيم
عديم الكتله
استاذى
نعم للكتله نعم للحركه
لا لسكون لا للعدم
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
التفسير الفزيائى للمعادله السابقه
المعادله السابقه تمسى معادلة الطاقه الكليه للجسم وهى تعبر عن
m0الكتله فى بداية الحركه لنظام وليس كتلة سكونه
ولاحظ ان الكتله فى بداية الحركه هنا افتراضيه
اى يمكن لك قياسها عند اى زمن واعتبار هذه الكتله هى البدايه
الطرف الاخر من المعادله
Eتعبر عن الطاقه داخل النظام وطاقة النظام فى حالة الحركه باى سرعه مغايره لسرعة الضوء ايضا
اعلم ان كلماتى هنا ليست مفهومه صبرا
اساتذتى الكرام
كل ما فى الكون متحرك وهذة الطاقه هى طاقة النظام فى حالة الحركة وتغيرها
اى اختلاف السرعه وليس هنا لها علاقه بنيوتن
فهذه المعادله تصف ان الجسيم يسر من اتزان كلى فى الطاقه بواسطة تغير السرعه الى اتزان كلى اخر بواسطة سرعه اخرى
فهنا يطرح السؤال ماذا لو كانت السرعة التى سوف يتغير لها الجسيم هى سرعة الضوء؟
وهنا سيتم التعويض عن قيمة كمية الحركه بالقيمه المذكورره اعلاه
اى ان النظام بالكيه سوف يتحرك بسرعة الضوء
بالطبع تكون النتيجه هى ان الكتله الابتدائيه لهذا الجسيم غير معلومة القيمه
ولهذا تظهر قيمة الصفر المطلق
وهذا لان الافتراض من الاساس ممنوع وهو وصول الجسيم الى سرعة الضوء
ومن المعلوم انه اذا كان الافتراض خاطىء فمن الطبيعى ان تكون النتيجه كما نرى
مع ملاحظة ان لهذة المعادله استناج خاص بى على الرابط الاتى
http://www.hazemsakeek.com/vb/showth...t=11444&page=9
المشاركه رقم
345
وهى تقول بان اساس المعادله هى القوة وليس التغير الصادر على الجسم بسبب حركته انما هى قوى
اى ان قوة النظام تساوى القوة الكامنه فيه مع القوة الصادره عنه مع الاخذ فى الاعتبار ان اى نظام متحرك
فاذا كانت كل القوة صادره عنه هذا يعنى انه لا توجد قوة كامنه فيه وهذا اساس خاطىء ايضا
وهو التعويض المذكور
رجاء ان اكون قد اوضحت الى هنا ماذا يعنى تفسير تلك المعادله فى تلك النقطه