استفسار في موضوع الثقوب السوداء

[المتأمل]

تنتج الثقوب السوداء حسب العلماء بعد انهيار نجوم عملاقة حيث تتكاثف نواتج الإنهيار بفعل الجاذبية المدية لتشكل ثقبا أسودا و يقول العلماء أنه لتصبح الأرض مثلا ثقبا أسود يجب أن يصبح قطرها 0.9 من السنتمترات. اما سؤالي فهو لماذا تتغير قوة الجاذبية مع أن الكتلة واحدة فالنجم قبل الإنهيار و الثقب الأسود يفترض أن لهما نفس الكتلة؟ مع العلم أن قانون نيوتن لحساب قوة الجذب لا يفسر هذا التناقض. و أرجو منكم إخوتي الكرام ردا على استفساري و شكرا.

[ماكس]

حسب معلوماتي عن الثقوب السوداء فإن النجم الذي يجب أن يتحول إلى ثقب أسود يجب أن يكون ذو كتلة أكبر من حد معين وهو كما أذكر 3.2 مثل كتلة الشمس أما إذا كانت الكتلة أصغر من هذه فإنه إما سوف ينفجر أو يتحول إلى قزم أبيض وللمزيد من المعلومات ولدقة أكبر يجب عليك قراءة كتاب الكون والثقوب السوداء وهو أحد أعداد سلسلة عالم المعرفة وهو كتاب ممتع أنصحك بأن تقرأه

[ماكس]

هذا هو رابط الكتاب أخي المتأمل

http://www.4shared.com/file/24343617/5c302cb/___online.html

[المتأمل]

السلام عليكم
شكرا أخي ماكس على نصيحة أما سؤالي فليس ما ذكرت أخي الحبيب أنا قلت نجوم عملاقة و هي بالطبع أكبر من الشمس و أرجو أن تجيبني على سؤالي و شكرا مرة أخرى.

[mnbahmed]

بصراحة لا أعرف الإجابة ... ولكن أعتقد أن قوانين نيوتن لا يمكن أن يتم نطبيقها علي الثقوب السواء لأن حتي الضوء لا يستطيع أن يفلت منها وعندها يتوقف الزمن ... لذلك أري أن تفسيرها يكمن في نسبية أينشتاين ... والوحيد الذي يمكنه أن يفيدك ف ذلك هو الدكتور حازم سكيك .... وشكراً لك

[المتأمل]

شكرا على الإقتراح و أرجو من الدكتور حازم أن يفيدنا بما لديه كما أشكر الأخ ماكس على اقتراحه فقد كان مفيدا أكثر مما توقع و شكرا مرة أخرى.

[tahaselim]

موضوع الثقوب السوداء معقد للغاية

والنظرية المثلى لدراسته هى النسبية العامة

فالثقب الأسود عبارة عن مادة سواء كانت لنجم أو مجرة أو ....

وهذه المادة تضغط وتكبس الى درجة هائلة فى مقياس صغير جدا وهو طول بلانك

ووفق النسبية العامة فان الثقب الأسود يحنى نسيج المكان الزمن حوله أو يغير مترية الفراغ

ان الطائة النفاثة التى تراها فى الجو ترسم خط منحنى

هذا الخط المنحنى يعبر عن الجاذبية من وجهة نظر النسبية العامة

وبالتالى فأن الجاذبية من وجهة نظر اينستين هى انحناء فى منظومة المكان الزمن

المادة تكبس الى ان تصبح مفردة ذات كثافة لا نهائية

نتيجة الكبس تتولد قوى جذب لا نهائية

وبالتالى فإن المكان الزمن يحنى حول الثقب الأسود بدرجة لا نهائية

يمكنك تصور الثقب الأسود على انه بلية صغيرة تستطيع ان تشفط كوكب الأرض


والثقوب السوداء نوعان: ثقوب كير وثقوب شفارتزشيلد

ثقوب شفارتزشيلد هى الثقوب ذات المفردة التى تحنى الفضاء حولها

اما ثقوب كير فهى حلقية مفتوحة فى المنتصف

لذلك يدرس الفيزيائيين احتمال كونها معابر فى الكون او بين الكون والأكوان الأخرى

ذلك لو انك عبرت الثقب الأاسود بطريقة معينة وبزاوية معينة ستستطع السفر أعلى من سرعة الضوء


وللحديث بقية

اقرأ كتابى

فيزياء الطبيعة

http://www.gulfup.com/up/pfiles/Tf483137.jpg

للمزيد


طه سليم

[علاء خياط]

اكيد اكيد الطريقة المثلى لدراسة الثقوب السودا ليست بالفيزياء التقليدية بل بالنسبية

[المتأمل]

شكرا.......................... ..و السلام عليكم

[مروة إبراهيم]

تتغير الجاذبية مع ان الثقب الاسود له نفس كتلة النجم
طول فترة حياة النجم يكون متزن تحت تأثير قوتين قوة اتجاهها لداخل النجم و هي وزنه ==>الجاذبية , و قوة للخارج نتيجة التفاعلات النووية و مبدأ الإستبعاد
في المراحل الاخيرة في حياة النجوم يزداد معدل التفاعلات النووية و تتكون ذرات ذات نويات اثقل الي ان يبدأ النجم في تكوين الحديد فيتغلب ثقل النجم علي التنافر الذي يسببه مبدأ الإستبعاد
و في تصنيف للثقوب السوداء حسب الكتلة Supermassive black hole بيبقي في المتوسط كتلته من 10^5 ل 10^9 كتلة الشمس و Intermediate-mass بيبقي 10^3 كتلة الشمس و Stellar-mass بيبقي 10 مرات قدر كتلة الشمس و Primordial البدائي بتبقي كتلته تقريبا زي كتلة القمر او اكبر و الثقب الاسود البدائي تكون في الأيام المبكرة من عمر الكون حيث كان الضغط والحرارة مرتفعين جداً، حيث يفترض العلماء أن المواد المبعثرة الموجودة في الفضاء تتجمع وتنضغط بفعل قوة خارجية شديدة
مكونة ثقب أسود بدائي
المهم سينفجر النجم (متخلصا من كتلته اللي زادت و غلبت التفاعلات النووية) و يتقلص مركزه بعنف مفاجئ
و موضوع الثقوب السوداء ده موضوع طويــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــل
بس المهم بالنسبة لسؤال حضرتك ان التفاعلات النووية و مبدا الاستبعاد بيخسروا امام الجاذبية بسبب تكون نويات ثقيلة (الحديد) و خلال الساعات القليلة اثناء انفجار السوبرنوفا بتتكون نويات اثقل لعناصر اثقل

[ماكس]

شكراً جزيلاً أخت مروة على الإضافة المفيدة وكما قلتي فإن موضوع الثقوب السوداء موضوع طويل

[محمد ابوزيد]

ما هو الثقب الاسود ؟

هو منطقة من الزمكان لا يستطيع اى شىء الهروب منها حتى الضوء

على اعتبار انه لا يمكن لجسم مادى ان يتحرك بسرعة اكبر من سرعة الضوء


هناك شىء ما اسمه سرعة الهروب ما هو هذا الشىء ؟

للتوضيح سافترض انك قمت بضرب كرة تنس

بالمضرب ماذا سيحدث ؟

ان الكرة ستتحرك الى اعلى ثم تسير فى مسار منحنى

ثم تسقط على الارض

( تسمى هذه الحركة بحركة المقذوفات )

وعندما تقوم بضرب الكرة بقوة اكبر فانها تتحرك لمسافة اكبر

( سنفترض ان الكرة تتحمل )

بضرب الكرة بقوة كافية فان قوة الجاذبية لا تستطيع اعادة الكرة الى الارض

ستتغلب هذه القوة على قوة الجاذبية

وتجعل الكرة تهرب

تسمى هذه السرعة سرعة الهروب

تبلغ بالنسبة للارض 7 كم فى الثانية
الان تخيل معى اذا كانت الارض اصغر حجما

ولها نصف قطر اصغر بالطبع

فان قوة الجاذبية سوف تصبح اشد

وكلما صغر الحجم كلما زادت قوة الجاذبية اكثر واكثر


لاحظ ان الزيادة فى قوة الجاذبية يستلزم

سرعة هروب اكبر حتى تتغلب على قوة الجاذبية

عند حد معين

يتحدد بالعلاقة r = 2Gm/c^2


وهو نصف قطر الثقب الاسود

اى نصف القطر الذى يصبح عنده الجسم ثقب اسود

يمكن معرفة نصف القطر الارض اللازم لتحولها الى ثقب اسود

بالتعويض عن كتلتها

حيث G ثابت الجذب العام و c هو سرعة الضوء

عنها لا تصبح سرعة الضوء كافية للهروب

ولانه لا يمكن لاى جسم مادى الحركة باسرع من الضوء

فانه لا يمكن لاى جسم الفرار من هذه المنطقة

الملاحظة الاخرى اننا نرصد اى جسم بواسطة الضوء

وطالما اننا لا يصلنا ضوء من هذه المنطقة

فستبدو لنا سوداء

هذا هو الثقب الاسود


اخوكم / محمد ابوزيد

[محمد ابوزيد]

ملاحظة :

بالطبع فرض انسحاق الارض هذا مستحيل


كتلة الارض :

٢٤١٠ x ٦ كيلو جرام.

ونصف قطرها يصبح تقريبا

٠٬٨٩ سنتيمتر.



اخوكم / محمد ابوزيد