مشكلة في نظرية بوهر

[le physicien]

السلام عليكم,
نعلم أن نظرية بوهر كان الهدف هو ايجاد حل لمشكلتين أساسيتين :
1/ طيف الطاقة الملاحظ ب spectroscopy لذرة الهيدروجين غير مستمر وهذا خلاف لنظرية رذرفورد (النموذج) التي لاتشرح هذا الشيء
2/ نعلم ان في النظرية الكهرومغناطيسية أي شحنة تنتقل معناها تفقد طاقة وبالتالي فان الالكترونات ستفقد في النهاية طاقتها وتسقط على النواة

وقد افترض بوهر للتغلب على هاتين المشكلتين أن الالكترونات تنتقل في مدارات محددة وأنها تفقد طاقة أو تكتسب طاقة فقط عند انتقالها من مدار لآخر

أنا الذي يحيرني أن افتراضات بوهر تحل المشكل رقم 1 فقط أما المشكل 2 يبقى قائما لأن الالكترونات تملك شحنات وانتقالها يعني فقدان طاقة .... وافتراض بوهر ان هناك مدارات محددة لايفقد فيها الالكترون طاقة يخالف النظرية الكهرومغناطيسية

أرجو التفاعل

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخي الكريم بوهر قال
ان الالكترون طاقته ثابتة في المدار الواحد ولا يفقد او يكسب طاقة طالما بقي في نفس المدار
اما اذا انتقل الى مدار سفلي فانه يشع طاقة وحتى يرتفع الى مدار علوي فانه يلزمه طاقة
طبعا تساوي فرق الطاقة بين المدارين
تحياتي

[le physicien]

ان الالكترون طاقته ثابتة في المدار الواحد

شكرا لك أستاذ عزام على ردك السريع

ولكن ألا ترى أن انتقال شحنة معناها فقدان طاقة (على حسب النظرية الكهرومغناطيسية)...

[HazemSakeek]

مرحبا بك le physicien

كلام سليم وقد وضع بور 4 فرضيات لنموذجه لذرة الهيدوجين وكانت الفرضية الثالثة تحل هذه المشكلة وهي ان الالكترون الذي يدور في مداره المحكوم بالفرضية الثانية (كمية الحركة للالكترون في المدار مكممة وتساوي عدد صحيح من ثابت بلانك مقسومة على 2 باي) لا يشع طاقة كهرومغناطيسية وبالتالي فانه لا يفقد طاقة بدورانه حول النواة، وجاءت الفرضية الرابعة لتقول ان الالكترون يكتسب طاقة ويفقدها فقط اذا انتقل من مدار لاخر

تحياتي

[HazemSakeek]

ولكن ألا ترى أن انتقال شحنة معناها فقدان طاقة (على حسب النظرية الكهرومغناطيسية)...


هذا صحيح اذا كانت الشحنة حرة وغير مقيدة او مكممة كما في حالة الالكترون في ذرة الهيدوجين فان حركة الشحنة حول النواة في المدار لا تسبب فقدان طاقة

التغير في طاقة الالكترون فقط عندما ينتقل بين المدارات المسموحة له

تحياتي

[le physicien]

مرحبا د.حازم


هذا صحيح اذا كانت الشحنة حرة وغير مقيدة او مكممة



ما قصدك يا د. حازم بالشحنة الحرة أتقصد أنها الشحنة غير الخاضعة لكمون الالكترونات الاخرى وكمون النواة ؟, ...

من جهة أخرى ألا تميل معي د.حازم ان الالكترون يفقد طاقة عند دورانه لكن هذه الطاقة لا تكون مستمرة وانما تكون مكممة فينتقل من مدار الى مدار اقل منه وعندما يكتسب طاقة يعود ليصعد , والا ماهو السبب في انتقال الالكترون من مدار الى مدار أقل منه؟

تحياتي لك

[HazemSakeek]

مرحبا le physicien



ما قصدك يا د. حازم بالشحنة الحرة أتقصد أنها الشحنة غير الخاضعة لكمون الالكترونات الاخرى وكمون النواة ؟, ...

الشحنة الحرة هي كما ذكرت قد اكتسبت طاقة كافية لتتحرر من الذرة اذا كنا نتحدث عن الالكترون وهي في هذه الحالة غير مكممة.



من جهة أخرى ألا تميل معي د.حازم ان الالكترون يفقد طاقة عند دورانه لكن هذه الطاقة لا تكون مستمرة وانما تكون مكممة فينتقل من مدار الى مدار اقل منه وعندما يكتسب طاقة يعود ليصعد , والا ماهو السبب في انتقال الالكترون من مدار الى مدار أقل منه؟

في الواقع يصعب تخيل الامر اذا اعتبرنا الالكترون جسم مادي وهنا افضل ان نتعامل مع الالكترون كموجة وهذه الموجة لا يكون لها وجود الا في المدارات المحددة واذا اكتسب الالكترون طاقة مناسبة فانه سوف يمتصها او يتفاعل معها ليصبح في الحالة المثارة في مستوى طاقة اعلى


اي ان الالكترون لا يكون موجودا الا في مدارات محددة حول النواة وبالتالي فهو لن يشع الا اذا انتقل من مستوى الى اخر


ارجو ان تكون اجابتي واضحة ومرحبا باي استفسارات او نقاشات اخرى لتتضح الصورة اكثر

تحياتي

[احمدفتحى]

le physicien
مشكور على هذا الطرح
اين انت استاذى الكريم

[احمدفتحى]

اساتذتى الكرام السؤال هو
اين محرك السياره؟
من الرابط
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=91304#post91304

[عزام أبوصبحة]

اخ احمد ماذا تقصد بـ اين محرك السيارة

[احمدفتحى]

استاذى الكريم
هل يمكن صتع اله تعمل الى الابد ؟
او سياره تعمل الى الابد؟
هل لو صتع انسان ذره
كيف تعمل عندها الذره ؟
هل سيضع لها محرك
ام انه ستكون هى كما هى منها محرك ومنها ذره؟
وارى ان استاذى يقصد بطرح الموضوع هو طرح تلك الاسئله

[عزام أبوصبحة]

طبعاً هنا طاقة الحركة التي يمتلكها الالكترون ليس سببها قوةالتجاذب بينه وبين النواه هي معه من الاصل

[احمدفتحى]

استاذى
ولماذا هذا الاصل لم يكن مع السياره

[الصادق]

استاذى
ولماذا هذا الاصل لم يكن مع السياره

نسبة لوجود قوى الاحتكاك بين الارض واطارات السيارة وقوى مقاومة الهواء
ولكن اذا اخذنا نفس هذه السيارة ووضعنها خارج الغلاف الجوى فبدفعة ضغيرة بطرف اصبعك يمكنك ان تجعلها تدور حول الارض الى الابد (حتى يرث الله الارض وما عليها)

والله اعلم

[احمدفتحى]

مشكور استاذى
انما اقصد ان السيارهمكونه من الكترونات مثلها مثل الالكترون
فلماذا لا يكون اصل الطاقه من السياره
وليس القصد هو الغاء الجاذبيه