هل المحول رافع أم خافض للجهد ؟؟؟

[رجب مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

"""سؤال"""

* فى بعض المحولات يكون السلك الملفوف حول أحد الجوانب سميك وبذلك تكون مقاومتة أصغر من السلك الملفوف حول الجانب الآخر.

* إذا علمت أن السلك السميك حول الملف الثانوى ... فهل المحول رافع أم خافض للجهد أشرح لماذا ؟

[رجب مصطفى]

أنا أعتقد أن ...

يكون المحول خافض للجهد .... لماذا؟؟؟

لأنه ، عندما تقل مقاومة الملف الثانوي تقل القوة الدافعة الكهربية المستحثة المتولدة خلاله عند ثبوت شدة التيار.

وبالتالي تكون القوة الدافعة المستحثة في الملف الثانوي أقل من القوة الدافعة المستحثة المتولدة في الملف الإبتدائي

هذا والله أعلى وأعلم

نرجو المناقشة والتعليق

[es880]

الأخ الحبيب
الأستاذ رجب
أعتقد أن الحكم على أن المحول رافع أم خافض يعتمد على
عدد اللفات في المقام الأول
ولو تتذكر يا أخي الحبيب كنا قديما عندما نستنتج العلاقة بين القوة الدافعة وعدد اللفات
كان القوة الدافعة في كل لفة متساوية
وبالتالي بالضرب في عدد اللفات نحصل على القوة الدافعة في كل ملف
وأتصور أن السلك السميك عندما يلف حول جزء من القلب
يقلل عدد اللفات التي سنحصل عليها لكبر سمكه
وإمتلاء المكان الذي سيلف عليه وبالتالي يكون عدد لفات الثانوي أقل من الإبتدائي
أشكرك ياأخي الحبيب على جهدك الواضح والذي أن تجده في ميزان حسناتك كالجبال

[رجب مصطفى]

أعتقد أن الحكم على أن المحول رافع أم خافض يعتمد على
عدد اللفات في المقام الأول
ولو تتذكر يا أخي الحبيب كنا قديما عندما نستنتج العلاقة بين القوة الدافعة وعدد اللفات
كان القوة الدافعة في كل لفة متساوية
وبالتالي بالضرب في عدد اللفات نحصل على القوة الدافعة في كل ملف


بالطبع أخي الفاضل .. es880

ولكن ما كتبته أنا بسبب أنه لم يذكر لي أي شئ عن عدد اللفات


وأتصور أن السلك السميك عندما يلف حول جزء من القلب
يقلل عدد اللفات التي سنحصل عليها لكبر سمكه
وإمتلاء المكان الذي سيلف عليه وبالتالي يكون عدد لفات الثانوي أقل من الإبتدائي

وهذا صحيح تماماً أخي العزيز ... بارك الله فيك

[دموع صامتة]

لكي يكون خافض يجب ان تكون
ت الثانوي > ت الابتدائي
بما ان السلك مقاومته صغيرة فسيمرر تيار اكبر

لذلك هو خافض

والله اعلم..............

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
الذي يحدد نوع الملف هو عدد لفات كل من الثانوي والابتدائي
ولكن اثناء تصنيع الملف فان الشركات تضع اقل كمية نحاس ممكنة في الاسلاك
هذا ماذا يعني؟
هذا يعني
ان الملف الذي يكون عدد لفاته اقل تكون القوة الدافعة علية اقل وبالتالي يكون تياره اعلى وبالتالي فانهم يعملون سلكه اسمك من الملف الآخر والذي يكون تياره اقل
وهذه احدى الطرق التي نستخدمها لمعرفة الملف الابتدائي لان مقاومة ملفه تكون اعلى من الثانوي

[es880]

الأخت دموع أرجو الإنتباه للتغير التابع والتغير المستقل
إذا طبقنا قانون فاراداي على اللفة الواحدة سواء في الإبتدائي
أو في الثانوي وبإعتبار عدم ضياع أو تسرب خطوط الفيض
تكون القوة الدافعة (فرق الجهد ) متساوي وعدد اللفات بحدد القوة الدافعة الكلية
وبالتالي يحدد الرافع من الخافض ومن الخطأ البداية بالتيار الكهربي كمتغير مستقل
والجهد متغير تابع لأن وجود القوة الدافعة لايتطلب وجود تيار
فالبطارية هناك قوة دافعة ولايوجد تيار طالما أن الدائرة مقطوعة
وبعد ذلك يأتي دور المقاومة والتيار والتناسب العكسي بينهما

[عزام أبوصبحة]

المحول الخافض
دائماً يكون فيه
ق د2 اقل من ق د1
ت2 اكبر من ت1
ن2 اقل من ن1
واي من هذه المتغيرات يحدد نوع المحول

[es880]

الأستاذ الحبيب عزام أشكرك على المشاركة
لكننا نناقش موضوع آخر وأعمق
أرجو من سيادتكم متابعة الحوار من البداية
مع خالص تقديري

[عزام أبوصبحة]

اخ es880 انا فاهم عليك بس انت تفضلت ان الذي يحدد نوع الملف هو القوة الدافعة وليس التيار
ولكن انا اقول ان هناك علاقة بينهما من خلال قانون الكفاءة سواء تكلمنا عن القوة الدافعة او على التيار
ولا نستطيع ان نقول ان القوة الدافعة هي التي ولدت التيار ولا العكس مثل الفعل ورد الفعل
اي انه اذا كانت شدة التيار = صفر هل يكون هناك قوة دافعة!!!!!!!!

[es880]

الأخ الحبيب الأستاذ عزام
أعتذر أخي الحبيب على التأخر بالرد طروف أختبارات ث ع مصر
نعم ياأخي الحبيب هناك حالات يكون التيار صفر I=0
وتوجد قوة دافعة كهربية فكما تعلم أن بطارية السيارة
والأعمدة الكهربية (الأبيال ) خارج الدوائر الكهربية التيار
I=0# ومع ذلك فإن emf لاتساوي صفر
وكما تعلم ياأخي الحبيب أن الملف الثانوي I=0ومع ذلك بين طرفيه
قوة دافعة متولدة حتى ولو كانت دائرته مفتوحه off طالما أن
الملف الإبتدائي متصل بالمصدر
يتضح مما سبق أن القوة الدافعة متغير مستقل والتيار تابع له

[عزام أبوصبحة]

هاي النقطة هي بداية النقاش
كيف نعرف ان هناك قوة دافعة عملياً ((خارج الدوائر الكهربائية))؟؟

[es880]

الأخ الحبيب الأستاذ عزام
بذكاء منك تريد تغيير دفة النقاش إلى تشعبات أخرى تعجبني
ولكنها بعيدة عن الموضوع الذي كنت أوضح وجة نظري المتواضعة
للأستاذ الحبيب مصطفى رجب فكان تعليق الأخت الفاضلة دموع صامته
هو الذي دفعني لهذا النقاش فأرجو منك ياأخي الحبيب عزام أن تعيد قراءة
تعليق الأخت دموع وتعيد تقييمك للموضوع مرة ثاني @أكرر مرة أخرى
عدد لفات الملف الثانوي وعلاقته بعدد لفات
الإبتدائي وإرتباط ذلك بسمك السلك شرط لازم وكافي

[es880]

شرط لازم وكافي لمعرفة هل المحول رافع أم خافض

[es880]

اخ es880 انا فاهم عليك بس انت تفضلت ان الذي يحدد نوع الملف هو القوة الدافعة وليس التيار
ولكن انا اقول ان هناك علاقة بينهما من خلال قانون الكفاءة سواء تكلمنا عن القوة الدافعة او على التيار
ولا نستطيع ان نقول ان القوة الدافعة هي التي ولدت التيار ولا العكس مثل الفعل ورد الفعل
اي انه اذا كانت شدة التيار = صفر هل يكون هناك قوة دافعة!!!!!!!!

ياأخي الحبيب عندما أتحدث عن المتغير المستقل والمتغير التابع لايصح أن أشبه ذلك بالفعل ورد الفعل فكما تعلم فإن الععل ورد الفعل متساويان في المقدار ( الطويلة )دائما أما المتغير التابع دالة في المتغير المستقل وثابت التناسب هو الذي يحدد العلاقة بينهماوأحايين كثيرة لايتساويان

[عزام أبوصبحة]

اشكرك اخes880
سوف اضع السؤال للنقاش في موضوع جديد

[osama matar]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

هذه أول مشاركة لي في هذه المنتدى الرائع
ومعلوماتي عملية أكثر منها نظرية
ولي مفهومي الذي طبعاً لا يختلف عنكم
حيث شبهت المقاومة بمصباح يعلو وينخفض
أمام حائط هو الجهد الكهربي
فينتج الظل وهو التيار الكهربي
اجعل المصباح لا منتاهي العلو (مقاومة لا نهائية)... يصبح التيار معدوماً مع بقاء الجهد
وحقيقة يجب تغيير السؤال من (هل المحول رافع أم خافض للجهد ؟؟؟)
إلى( هل هذا المحول رافع أم خافض للجهد ؟؟؟)

[عزام أبوصبحة]

اهلا بك اخ اسامة
في العادة عندما نسال عن المحول رافع ام خافض يكون المقصود الجهد
وشكراً لمرورك ارجو ان تشاركنا الرأي هنا
http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=8315

[رجب مصطفى]

بسم الله ما شاء الله

نقاش علمي حار جداً

ومعلومات كثيرة إستفدناها منه

فعلاً ... الخبرة تفرق كتير قوي

ألف شكر لكل من شارك قي الموضوع ... وخصوصاً أستاذنا عزام أبو صبحة وأستاذنا es880

[hitham_azzam]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

"""سؤال"""

* فى بعض المحولات يكون السلك الملفوف حول أحد الجوانب سميك وبذلك تكون مقاومتة أصغر من السلك الملفوف حول الجانب الآخر.

* إذا علمت أن السلك السميك حول الملف الثانوى ... فهل المحول رافع أم خافض للجهد أشرح لماذا ؟

في الحقيقة عمليا لا يوجد محول خافض للجهد او محول رافع للجهد
فنفس المحول ممكن ان يكون خافض او رافع على حسب اتجاه المصدر الكهربي وتوصيله به

ارجو ان توضح الصور كلامي

ده شكل المحول الاصلي
http://ifile.it/q5okapt
وده لما يكون رافع


http://ifile.it/eb4hjyi


اما ده لما يكو ن خافض

http://ifile.it/soetk6y

وعالعموم هي دي القاعدة

http://ifile.it/mzdjq5v

[hitham_azzam]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

هذه أول مشاركة لي في هذه المنتدى الرائع
ومعلوماتي عملية أكثر منها نظرية
ولي مفهومي الذي طبعاً لا يختلف عنكم
حيث شبهت المقاومة بمصباح يعلو وينخفض
أمام حائط هو الجهد الكهربي
فينتج الظل وهو التيار الكهربي
اجعل المصباح لا منتاهي العلو (مقاومة لا نهائية)... يصبح التيار معدوماً مع بقاء الجهد
وحقيقة يجب تغيير السؤال من (هل المحول رافع أم خافض للجهد ؟؟؟)
إلى( هل هذا المحول رافع أم خافض للجهد ؟؟؟)

بماذا تقصد المصباح يرتفع وينخفض
واذا كنت فهمت قصدك فهل الجهد يجب ان يكون ثابت طبقا لمثالك