طريقة تفكير العلماء [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

محمد ابوزيد

08-06-2006, 03:18 AM

تمهيد:
انا طالب بالمرحلة الاعدادية- بالثانوية- جامعى-غير متخصص بالفيزياء- غير متخصص بالرياضيات
متخصص بالفيزياء -متخصص بالرياضيات

على اى حال ولكنى عاشق للفيزياء
ليست لدى المعلومات الاكاديمية الكافية
لدى افكار
اشعر اننى يمكن ان اكون عالما
ولكن من يناقش افكارى
حتى اتأكد انها صحيحة
وهل هى كافية ام تحتاج الى تطوير
لن ينظر الى احد فانا لست استاذا بالجامعة
ماذا افعل
عشرات الاسئلة دون اجابة
ابحث فى المنتديات العربية
كم شخص تنطبق عليه هذه المواصفات
الكثيرون

كل واحد من هؤلاء يعتقد انه مهم وان افكاره ستسرق
الحصيلة صفر
لا احد يتقدم

انا من هؤلاء
لن يساعدنا احد اذا لم نساعد انفسنا
فكرت كثيرا جدا
هل تريد ان تصبح عالما
سأدلك ان شاء الله على الطريق
سأحترق من اجلك
لانه لابد من شخص يبدأ الطريق
ويتبعه اخرين
وفى النهاية هناك عند جائزة نوبل
نجد احدنا
صدقونى
يمكن انشاء قاعدة علمية بهذه الطريقة

ولكن كيف
كيف تصبح عالما؟
ما هى الطريق؟
للحديث بقية
اخوكم/محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-06-2006, 03:37 AM

دعنى احلم من اجلك
الان ماذا تحتاج؟
1- ان تتعلم تعليما اكاديميا مبادىء الرياضيات العليا
وهذا ان شاء الله يمكن عمله فى منتدى الرياضيات بعد الموافقة علية
فانت تحتاج كفيزيائى الى مبادىء التفاضل-التكامل-المعادلات التفاضلية العادية والجذئية وهكذا

2- ان تتعلم تعليما اكاديميا النظريات الفيزيائية الحديثة
ويتضمن ذلك على سبيل المثال:
النظرية النسبية الخاصة
النظرية النسبية العامة
الثقوب السوداء
علم دراسة الكون
الاوتار الفائقة
نظرية الثوابت
نظرية الكم
نظرية الشواش (الفوضى)
--------------------------------------

وهكذا
نعم سيستغرق ذلك وقتا وجهدا
ولكن لابد من التعلم لانه اساس التقدم

ولكن كيف نتعلم اكاديميا؟
يمكنك انت عمل ذلك فى المنزل
كيف؟
الاطلاع على المحاضرات الخاصة بالموضوعات السابقة
لجامعات عالمية معترف بها
وترجمتها ومذاكرتها جيدا
ستقول انه صعب
نعم ولكن
فالنساعد انفسنا اذا
كل منا يستطيع فهم جذء من هذه النظريات
يقدمه للاخرين على هيئة دورات
بشرط ان يكون العمل اكاديمى
اى مأخوذ عن جامعة ما

بقى الان اهم خطوة
وهى كيف يفكر العلماء؟
وللحديث بقية
اخوكم/محمد ابوزيد

أحمد الجابري

08-06-2006, 09:40 AM

شكرا على فتح هذا الموضو ع الجميل وسوف اطرح هذه المعلومات كمقدمة للمناقشة ..

اولا : موضوع طريقة تفكير العلماء موجود بالفعل وبعض الجامعات تدرس تاريخ الفيزياء..و تاريخ الرياضيات

وذلك لمعرفة طرق التفكير وكيف حدث التطور العلمي وكيف توصل ذالك العالم الى ما توصل اليه

ولماذا اخفق ذالك العالم ..

و بنظرة خاطفة لسير بعض علماء الفيزياء

سنجد هناك تباين في طرق التفكير و في طرق التوصل للحقائق العلمية ..

جاليليو كان يعتمد على التجربة للتوصل للحقيقة العلمية ..

نيوتن كان يخترع رياضيات خاصة ليستخدمها في تفسير الضواهر الكونية والفيزيائية

هوك وهالي توصلا الى ما توصل اليه نيوتن ولكن لم يكونا عبقريان في الرياضيات كنيوتن

لذا لم يستطيعا ان يعرفا المسار الذي سيتخذه كوكب حول الشمس .. وعندما سأل هالي نيوتن قال له

لقد حسبتها !!!

فراداي كان يعتمد كثيرا على التجارب .. فقام بتجارب عديدة ليتوصل الى حقائق هامة ..

بينما ماكسويل كان يعتمد على الرياضيات ليتوصل الى الحقيقية العلمية .. كان مثال للعالم الذي اسس علمه بالورقة والقلم

انشتاين استخدم تجارب ذهنية وبالرياضيات .. للتوصل للحقيقة .. وعلماء اخرين قاموا بتجارب فعلية لأثبات نظريته
فيما بعد..

هكذا نتوصل ان كل عالم كان له طريقته الخاصة التي اسهم فيها للعلم ..

أحمد الجابري

08-06-2006, 09:41 AM

ثانيا : هل العالم انسان عادي تحصل له طفرة بعد ذلك ..
وهل صحيح ان بعض العلماء كانوا اغبياء مثل اديسون ونيوتن انشتين .. وبعد ذلك اصبحوا عباقرة ؟؟!

نجد من سير العلماء انهم كانوا منذ الطفولة يتميزون بصفات تميزهم عن غيرهم كقوة الملاحظة وحب التعلم ..

نيوتن كانت امه تريده فلاحا ولكن من حسن حظ البشرية انها لم تفلح في ذلك حيث عزف عن ذلك مفضلا القراءة او عمل نماذج خشبية بسكينه او الأسغراق في الاحلام !!! ..

اديسون كان يفكر في اشياء اكبر من مستوى بقية زملاءه لذا لم يكن مهتما بالدروس التي تعطي لمن في مثل سنه لذا وصف انه غبي !!!!

فولت كان اكثر ما يثيره في المدرسة الكهرباء !!

أمبير احضر له والده معلم رياضيات ضلا يتحادثان زمنا طويلا ..

فخرج المعلم مثبط ومصاب بالأحباط !!

لأن الصبي يعرف الكثير من اقسام الرياضيات اكثر من المعلم !!!
اذا يمتلك هــؤلا العلماء بذور العبقرية منذ الطفولة يعشقون المعرفة و لديهم قوة ملاحظة يبحثون عن تفسير لكل ما حولهم ..

محمد ابوزيد

08-06-2006, 11:54 AM

مقدمة:
ان تصبح عالما معناه ان تكتشف شيئا جديدا
ليس هاما ان يكون هذا الاكتشاف كبير
اى علاقة جديدة تكتشفها تصبح عالما
ولكن لى هنا ملاحظة:
ما الفرق بين ان تكتشف شيئا جديدا وتسجله فى مكتب براءة الاختراعات
وبين ان تكتشف شيئا جديدا ولا تسجله
عموما عليك الان ان تكتشف الجديد اولا ثم نفكر بعد ذلك فى تسجيله

ان نضيف من افكارنا:
المشكلة التى تواجهنا حقا هنا هو اننا اذا عرفنا
كيف كان يفكر العلماء واتبعناه دون اضافة منا لن نكتشف شيئا جديدا
والدليل على ذلك :
البرت اينشتين قضى حوالى 34 عام يبحث عن :
نظرية المجال الموحد وفشل
اذا فهمنا تماما طريقة تفكيره دون ان نضيف نحن من ابداعاتنا اليها
فاننا سنفشل

رياضيات جديدة :
اذا كانت العلوم الموجودة الان قاصرة عن توحيد الفيزياء
فربما كان ذلك ناتجا عن قصور فى الرياضيات او الفيزياء المستخدمة
والدليل على ذلك
نظرية الكم جاءت الى الوجود برياضيات المؤثرات
فى احد اشكالها
اى برياضيات جديدة
اذا نحن قد نكون فى حاجة الى اكتشاف رياضيات او فيزياء جديدة
وسأخبرك بكيفية عمل ذلك

تطوير العلوم الموجودة:
ربما كان هناك نقص فى العلوم الموجودة يعيق
اكتشاف ما نصبو اليه
واتذكر هنا قصة طريفة من كتاب الذين هبطوا من السماء
للكاتب انيس منصور
طالما اثرت فى تفكيرى هذه القصة
مثلما اثر كتاب الهندسة الذى احضره عم اينشتين له
حتى جعل العالم كله يتحرك فى اطار هندسى
القصة تخبرنا عن رجل من كوكب غير الارض من الفضاء
التقوا به فى صحراء الهند كما اتذكر
اروه النظرية النسبية الخاصة وكانت حديثة جدا فى ذلك العهد
وعندما راها قرر انها تحتاج الى تعميم وتعديل
وذكر الكتاب بعدها انه من المعروف ان النظرية النسبية الخاصة
تم تعميمها على يد البرت اينشتين عام 1915
وانفجرت راسى بحثا عن التعديل

الدراسة:
ولكنك لن تستطيع التعديل
لن تستطيع اكتشاف الجديد الا بعد ان تقوم بدراسة
اساسيات العلم الذى تبحث فيه

تعريفات جديدة واختفاء اساسيات وظهور اخرى:
قد تحتاج تعريفا لبعض المفاهيم الجديدة التى تقدمها
وقد تعيد تعريف دوال كانت معرفة فى السابق بالفعل
فلا تتوقف عند تعريف او ثابت على انه عقيدة
اينشتين فعل ذلك:
الغى وجود الاثير وقام بتثبيت سرعة الضوء
وعندما عاد العقل البشرى العادى يسيطر عليه
واخذ بالاعتقاد السائد ان الكون ثابت
ولم يطور تفكيره كما فعل سابقا
اضطر الى ابتداع الثابت الكونى
ولكنه عاد فاعتزر
هل تعلم ربما يكون الثابت الكونى موجودا بالفعل
ولكنه ليس من اجل الهدف الذى وضع له من قبل اينشتين

لاحظوا اننى لا اتخذ منهجا معينا احاضركم منه
انا فقط احدثكم عن مشاعرى
احدثكم عن افكارى
وافكار المئات امثالى

اخوكم/ محمد ابوزيد

QuarK

08-06-2006, 12:51 PM

افكارك حلوة يا محمد...
على فكرة اشعر بالسعادة عندما تكتب هنا عن افكارك!!!!!!، ولست ادري لهذا الشعور سببا...

لكنني اكره الرياضيات يا محمد، آخذ منها ما احتاجه فحسب، لذا لن اصبح عالما ابدا...

اخذت كل ما تتحدث عنه اكاديميا ، معادلات تفاضلية عادية وجزئية، دوال، ولو انني لا احب هذه الكلمة،،
لماذا سموها دوال بالعربي؟ ألأنها تدل على شيء يعني؟؟

حسنا...
لقد قرأت مرة يا محمد ما تقول، قاله ستيفن هوكنج، عن ان الثابت الكوني الذي قال عنه آينشتاين انه اكبر غلطة في حياته قد يكون موجودا ولكن ليس لذات الهدف،، هذا صحيح، لكني لست اذكر الهدف صراحة، كان عن التمدد الكوني على ما اذكر..

جزاكم الله خيرا على الاضافات يا احمد..
لكن، هذا ليس معناه ان كل عالم كان في طفولته مشروع متخلف او مهبول.. هناك الكثيرين كانوا وهم صغار نوابغ بشهادة الجميع وظلوا كذلك عندما كبروا...
افهم كلامك انت لا تعمم، لكن اشعر ان الفكرة منتشرة كثيرا، لدرجة ان كل واحد اظهر غباءا وهو صغير قد يعتقد البعض انه مشروع نوبل قادم...

بنت اختي في حضني وتخبط على الكيبورد،، انتظروني يا جماعة!!!!!!!!!!

تحياتي القلبية، جزاكم الله خيرا يا محمد واحمد

NEWTON

08-06-2006, 01:01 PM

أخي .. محمد أبو زيد .. أفكار مذهلة دوما ولها صداها الخاص ..

ولكن كلما قرأت شيء تكتبه .. شعرت بإنك نموذج ناجح جدا .. لعالم مستقبلي .. إن لم تكن حالي .. فليس من الضروري أن يكتشف الواحد منا شيئا .. أو يستنتج أمرا لم يكن معروفا .. ليطلق عليه أسم عالم .. وجائزة نوبل ليست نهاية المطاف بالنسبة للعالم الحقيقي..

لا أدري كيف أعبر لك تماما ... لكنك فأفكارك المتنوعة ..تجعل لمنتدانا العزيز هذا ما يميزه ...

أشكر جهودك كلها .. وأنا معك في أفكارك... سواء .. إن أستشعرتها جميعا .. أم لا ...

شكرا جزيلا ...

أحمد الجابري

08-06-2006, 01:03 PM

أخواني عندي ملاحظة في البداية : ارى ان حجم الخط في مشاركة الاخ محمد كبير جدا لدرجة انه غير واضح عندي..

فهل هذا الشي نسبي .. اي انكم ترونه انه طبيعي ..

وانا اراه غير ذلك ..

وبصورة عامة ارى من المهم ان نتناقش في هذا الموضوع .. لان بعض المواضيع وقد تحمل معلومات

مهمة تهمل والسبب صغر الخط وعدم تنسيقه او نوع الخط او كبر الخط الخ .. فعملية التنسيق مهمة ايضا ..

و أود ان اعرف بالنسبة لمشاركاتي هل تنسيقي مناسب من ناحية حجم الخط واللون ونوع الخط والفواصل بين الفقرات؟

NEWTON

08-06-2006, 01:08 PM

أولا أخي أحمد .. الخط الذي استخمه الأخ محمد جيد جدا .. أقرأه دون أن أرتدي النظارة ... إذا المشكلة عندك ..

أما بالنسبة لمشاركتك ... فهي واضحة جدا جدا .. والتنسيق أيضا... لذا لا تاكل هم ...

أحمد الجابري

08-06-2006, 01:14 PM

بصراحة مستغرب .. الصباح كنت ارى الخط مناسب ولكن تحصل مشكلة دائما معي ان ارى المشاركات

يتغير تنسيقها .. فمرة يزيد حجم الخط ومرة يصغر ..

المهم من يعرف السبب .. يرسل لي رسالة خاصة .. وكذلك بخصوص تنسيق مشاركاتي

وعذرا على هذه المداخلة ..

ونستمر في موضوع النقاش ...تحياتي

أحمد الجابري

08-06-2006, 01:20 PM

ملاحظة كوارك .. انا لم افهم جيدا ما قصدته .. ان اقصد ان هناك نظرة عند البعض ان بعض العلماء

كانوا اغبياء وبعد ذلك اصبحوا اذكياء وعلماء ولكن هذا غير صحيح .. ولكن قد تكون تصرفاتهم

غريبة وقد لاقى بعضهم مشاكل وصدام بالمجتمع الذي عاشوا فيه ..

QuarK

08-07-2006, 12:06 PM

تحياتي احمد،
انا فهمت عكس ما قلته قبل قليل، يعني فهمت ان الناس يظنون ان كل غبي هو مشروع عبقري!!!!

على كل الظاهر اننا متفقون الان تماما...
بالنسبة للخط..

الخط الذي يستعمله محمد ابو زيد، كبير نسبيا، وربما بسبب كبره لا يظهر عندك واضحا..
على فكرة يا احمد، هذه ليست اول مرة تعاني مشاكل في التنسيق وفي التحميل، مال جهازك يا اخي؟؟

تنسيقك لمواضيعك جميل ورائع.. فلا تقلق

وشكرا لمحمد ابو زيد لأنه يستعمل الازرق دوما، فأنا ونيوتن من عشاقه

ننتظر اكمال افكارك يا محمد

محمد ابوزيد

08-07-2006, 12:15 PM

اشكرك يا احمد حدث معى نفس الشىء فى جهاذى
قمت بتصغير الخط الان اتمنى ان يكون واضحا

اخى كوارك:
عندما اقرأ ردودك اشعر انك صافى النفس ابيض القلب
(تبدو بلا مشاكل مع احد)
ملاحظة : انا ايضا احب اللون الأزرق

اخى نيوتن :
سعيد جدا لانك كونت عنى فكرة جيدة
(وان كانت اكبر منى)

اخوكم/محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-07-2006, 07:54 PM

الان نبدأ الرحلة:

حدد هدفك:
ما الهدف الذى تسعى من اجله ؟
اكتب هدفك على ورقة بيضاء
وسأحاول الاجابة معكم
قد يكون هدفك كبيرا جدا اكثر من اعرفهم وانا منهم هدفهم كبير جدا
هدفهم توحيد الفيزياء

اجمع معلومات حول الهدف الذى حددته فى الورقة سابقا
وفى حالتنا فان توحيد الفيزياء يتضمن توحيد النظرية النسبية العامة
وميكانيكا الكم
وبالتالى فان الفكرة الاساسية ان تجمع معلومات
حول النظريتين النسبية العامة والكم

النسبية تنقسم الى نظريتين :
النسبية الخاصة وتخبرنا ان قوانين الكون متماثلة بالنسبة
للملاحظين الذين يتحركون بسرعة منتظمة بالنسبة لبعضهم البعض

النسبية العامة تخبرنا ان قوانين الكون متماثلة بالنسبة
للملاحظين بصرف النظر عن كيفية تحركهم
وهى تفسر الجاذبية بحدود من انحناء الزمكان فى الابعاد الاربعة

والنظريتين تدرسا حركة الاجسام الماكروسكوبية

الكم هى النظرية التى نشأت عن مبدأ الكم
وهى فكرة ان الضوء لا يمكن ان يبعث او يمتص
الا فى كمات منفصلة (كل كمة تسمى فوتون)
بحيث : الطاقة= ثابت بلانك × التردد
ومبدأ عدم اليقين:
وهو يقرر انه لا يمكننا تحديد موقع وسرعة
جسيم معا وكلما عرفنا احدهما بدقة اكبر
قلت دقة معرفتنا عن الاخر
وبعبارة اخرى:
حاصل ضرب مقدارى عدم التحديد فى الموضع وكمية الحركة
لجسيم فى حالة ما لا يمكن ان يكون اصغر من
ثابت بلانك مقسوما على 4 امثال النسبة التقريبية باى

ملاحظة:
معنى كلمة عدم التحديد :
هو الانحراف عن القيمة المتوسطة
ونحصل عليها من طرح مقدار القيمة المتوسطة لمتغير
من قيمته الاصلية
والمتغير هنا يكون هو الموضع وكمية الحركة
(وهى تدرس الاجسام الميكروسكوبية )

وبعد ان تقوموا بتحديد اهدافكم
وجمع بعض المعلومات عنها نلتقى

اخوكم/ محمد ابوزيد

NEWTON

08-08-2006, 01:11 PM

أعاني من مشكلة في التفكير ..أخي أبو زيد ... نسيت أن أعرضها قبلا ..

لكن عندما ... أقرأمسألة .. أو فكرة .تحتاج إلى تفكير ...

فإنني أقفز إلى الحلول المعقدة على الفور .. ولا أستطيع رؤية بساطة الحل .. أو سهولته ..!!!

وعلى الرغم من كونه هكذا .. فأنا أرى أن جميع المسائل صعبة .. وليس هناك حل يأتي بسهولة .. فألف وأدور ..والجواب أمامي ..كالشمس .. الساعة 12 ..

فماذا أفعل ...؟؟؟؟

محمد ابوزيد

08-08-2006, 05:06 PM

اهلا اخى نيوتن :
اعجبنى جدا تشبيه شمس الساعة 12
واضح انك فيزيائى حتى النخاع
الفكرة ان اهتماماتك كبيرة اكبر من سنك
ودائما الاشخاص من هذا النوع عندما يفكرون
يقفزون مباشرة الى ما يسيطر عليهم من افكار
سأعطيك مفاجأه:
انا مثلك
عندما رأيت لغز اينشتين
لم افكر ابدا فى الجدول
فكرت مباشرة فى حل الدائرة
ليس هذا فحسب ولكنى اعتبرت
ان الاول هو الاوسط ايضا مباشرة
بين لى طالب علم بعدها
انه يمكن حل المسألة
مع جعل الاول غير الاوسط
لماذا قفز تفكيرى بعيدا
لماذا لم ار الحل الواضح البسيط امامى
الحل الذى راه كل الناس
ببساطه
لان تفكيرى مشبع بهذه الافكار
فاذهب اليها مباشرة

اخوك / محمد ابوزيد

NEWTON

08-08-2006, 10:40 PM

شكرا لك .. أخي محمد ..

أنت تشجعني دائما .. بأفكارك ..

جزاك الله كل خير .. . وأنتظر المزيد منك ..

.

محمد ابوزيد

08-13-2006, 09:36 AM

اشكرك اخى نيوتن
بارك الله فيك
اخوك / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-13-2006, 09:53 AM

هل حددنا هدفنا
وجمعنا حوله المعلومات
الان نكمل الرحلة:

النموذج:

علينا الان ان نبدأ فى وضع نموذج لعملنا
ولاننا نتحدث هنا عن توحيد الفيزياء
فاننا سوف نضع نموذج للكون
ولكن الكون فى النهاية جسم كاى جسم
وما ينطبق عليه ينطبق على اى جسم
وما عليك وانت تقدم معادلات النموذج الخاصة بك
الا ان تراعى امران هامان:

اولا: المشاهدات
فالنظرية حتى تصبح ناجحة لابد ان
تحتوى عددا كبيرا من المشاهدات
وفى موضوع الكون
لا ينقصنا المشاهدات
والتجارب العملية
نحن فقط نحتاج الى نظرية
تضمن ذلك

ثانيا: التنبؤ:
اى ان تصنع نظريتك تنبؤات محددة
عن نتائج المشاهدات فى المستقبل

وهناك افكار عدة لعمل
نماذج لدراسة ما عن الكون
او كبداية عن الجسيم
حتى يتسنى لنا بعد ذلك
دراسة حالاته الطرفية

ومن هذه الافكار:

========================> الى حلقة قادمة باذن الله

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-13-2006, 12:04 PM

طرق طرح النماذج:

الفكرة الاولى:

توسيع النظريات السابقة
من طرق طرح النماذج ان توضع نظرية هى فى الواقع امتداد لنظرية
سابقة بحيث انها تغطى قصورا او نقصا بها
وسأقدم امثلة من عندى على ذلك
على سبيل المثال:
النظرية النسبية الخاصة لاينشتين ترد على سؤال هام جدا
وخطير وهو علاقة الزمكان او عنصر الطول فى الفراغ الرباعى
الاقليدى وعنصر الزمان مع السرعة خاصة عندما تقترب هذه
السرعة من سرعة الضوء
نحن نعرف الان عن طريق النسبية الخاصة ماذا يحدث لطول جسم
او زمانه عندما يرصد بواسطة جسم متحرك بالنسبه له
بسرعة كبيرة
القصور الان يتمثل فى الاتى:

نحن نعلم ان هناك ما يسمى بالكميات الاساسية
والكميات المشتقة والكميات المشتقة فى الفيزياء
يمكن اشتقاقها من الكميات الاساسية
مثلا المساحة والحجم هى كميات مشتقة لكمية اساسية
هى الطول على انه يمكن ان تشترك اكثر من كمية
اساسية لتعريف كمية مشتقة فمثلا السرعة وهى كمية مشتقة
هى خارج قسمة المسافة ( الاذاحة ) على الزمن
والكميات الاساسية لا يمكن استنتاجها من كميات
اكثر اساسية منها

نعود الان الى فكرة القصور فى النسبية لقد
حصلنا على علاقة الكميات الفيزيائية
الطول والزمن والكتلة الثلاث مع السرعة
وهو ما لم تقدمه قوانين نيوتن
الان ماذا عن باقى الكميات الاساسية الاخرى
كيف تتغير الشحنة المتحركة بالسرعة
عند رصدها بواسطة راصد ساكن
كيف تتغير درجة حرارة جسم متحرك
بسرعة تقترب من سرعة الضوء
عند رصده بواسطة راصد ساكن
ليس هذا فحسب
هل تتغير الزاوية النصف قطرية
والزاوية المجسمة وهى من الكميات الاساسية
فى الفيزياء اى هل يرى الراصد الساكن
بان الجسم المتحرك ينبعج بطريقة ما
او يسطح او تتغير زواياه باى طريقة
كلما اقتربت سرعته من سرعة الضوء
ليس هذا فحسب ولكن
هل يتغير عدد جراماته الجزيئية
مع ذيادة سرعته اى هل يتغير
عدد مولاته بزيادة كميه الحركة
ولما لا اليست كمية اساسية
يقول اينشتين فى كتابه اينشتين والنسبية
وهو يرصد طريقة تفكيره فى النسبية
وهو يعرض لنا افكاره دون تنسيق
اى كيفما فكر فيها
ان الواثق من مبدأ النسبية سوف يتابع معنا
كان واثقا من مبدأه ودافع عنه
كثيرا وهو يضع نظريته

الان كيف يمكن تلافى القصور
فى هذا الجانب فى النسبية الخاصة
بحيث يمكن لنا معرفة علاقة هذه الكميات
الاساسية بالسرعات العالية
ومن ثم معرفة علاقة اى كمية مشتقة
بالسرعات العالية

الطريقة هى:

=================================== => والى حلقة قادمة باذن الله

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-13-2006, 12:29 PM

سأقدم لكم الان احدى مفاجأتى العديدة:

ترقبوا فى الحلقة القادمة :

بالمعادلات

اينشتين كان يستطيع اكتشاف علاقته
الشهيرة للكتلة مباشرة دون اللجوء لمبدا التناظر

الكتلة هى البعد الخامس

هل ثابت الجاذبية العام يتغير اثناء الحركة؟

=================================== => الحلقة القادمة

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-13-2006, 03:26 PM

الان وقبل ان نبدأ فى الاثبات
سأوضح بعض النقاط الرئيسية
واثناء النقاش ساوضح كيف يمكن للمرء ان يواجه مشكلة ما اثناء
كتابته لمعادلاته وكيف يقوم بحلها:

البداية:

نتذكر جميعا نظرية فيثاغورس فاذا كان لدينا مثلثا قائما
اى احدى زواياه قائمة وكان طولى ضلعى القائمة
هما 3 و 4 فان طول الوتر = الجذر التربيعى لمجموع مربعيهما
ومجموع مربعيهما هو 9+16 = 25 وجذره هو 5
وهذا بالطبع هو الجذر الموجب باعتبار الاطوال موجبة

الان اذا كان لدينا متوازى مستطيلات
ومتوازى المستطيلات جميع اوجهه مستطيلات
واردنا معرفة قطره
فاذا كانت احرفه هى 3 و 4 و 12
فاننا نقوم بحساب قطر القاعدة كما فعلنا سابقا
وهو 5 فيكون احد الاحرف وطوله 12 عمودى على هذا القطر
والوتر هو قطر متوازى المستطيلات
ونحصل على طوله بنفس طريقة فيثاغورس كالاتى:
نوجد مربعى الضلعين
5^2 + 12^2 = 25 + 144 = 169
ثم نوجد الجذر وهو 13

كان يمكن بالتأكيد اختصار هذه الخطوات كالاتى:

مربع طول القطر = 3^2 + 4^2 + 12^2
= 9 + 16 + 144
= 169
طول القطر = 13

لاحظ ما فعلناه حتى نحصل على طول القطر
قمنا بتربيع الاحرف الثلاثة ثم اوجدنا الجذر التربيعى لها
ولاحظ ان هذه الاضلاع كانت متعامدة مثنى مثنى
اى ان كل ضلعين كانا متعامدين على بعضهما

واذا كانت هذه الاضلاع تنطبق على نقطة تلاقى المحاور الاساسية
فانه يمكن ايجاد طول القطر بدلاله الاطوال الماحوذه على المحاور بنفس الطريقة

فاذا اخذنا طول المحور الاول x والثانى y والثالث z
فان مربع طول القطر بالطريقة السابقة يكون:
x^2 + y^2 + z^2

وهو مربع عنصر الطول فى الفراغ الثلاثى
ولكن ماذا اذا كان اربعة ابعاد

كيف يمكن ان نحصل على مربع عنصر الطول فى
الفراغ الرباعى ؟

=================================== =========>

اخوكم / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-13-2006, 03:33 PM

في الحقيقة ..

لا يمكنني أن أتخيل فراغ رباعي ....

لكي أتخيل المعادلة ....

محمد ابوزيد

08-13-2006, 03:52 PM

الان ليس علينا ان نتخيل فراغا رباعيا
لنعرف المعادلة:
فسوف نقوم بعمل حيلة بسيطة
( ليست حيلتى وانما قام بها مينكووسكى فى تفسيره
الهندسى لقوانين النسبية)

لكم ان تتخيلوا معى :
البعد الثالث z كان عموديا على القطر فى القاعدة
وهو : x^2 + y^2

وكذلك البعدالرابع سيكون ايضا عموديا على القطر
وهو: x^2 + y^2 + z^2

ولكن ما هو البعد الرابع؟
هو الزمن

وحتى نستطيع اضافته للمعادلة السابقة
وهى كما يبدو لنا معادلة اطوال
لابد ان نحوله الى طول

وذلك بضربه فى ثابت
فما هو الثابت الذى يحول الزمن الى طول

فى هذه الحالة فاننى
استخدم معادلة الابعاد :
ومعادلة الابعاد تقتضى ان يكون طرفى اى معادلة
لهما نفس الابعاد
وهو امر بديهى

فنقوم بضرب الزمن × ثابت خاص بالسرعة
لنحصل على ابعاد للطول
اى تصبح ct

ولكن الزمن ليس طولا حقيقيا انه طول تخيلى
لذا وجب علينا اضافة العلامة i للدلاله على انه تخيلى
ومن المعروف ان :
i^2 = -1

فيصبح الطول هو :
ict

ويصبح مربع عنصر الطول فى الفضاء الرباعى هو:

x^2 + y^2 + z^2 - c^2 t^2

ويمكن بنفس الطريقة تعميمه لابعاد اكثر

هل يمكن ذلك ؟
ولماذا ؟
وما هى ؟

اخوكم / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-13-2006, 04:08 PM

ربما نستطيع إضافة بعد خامس ...وهو الكتلة ......

لكن علينا تحويل الكتلة إلى طول ....

فهل نستطيع ذلك .......؟

محمد ابوزيد

08-13-2006, 04:19 PM

يا ولد
ايه ده محمد ابوزيد بيتكلم يا اخواتى

اخوك / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-13-2006, 04:23 PM

ماذا تقصد أخي ؟؟؟؟

إن كنت تعني أن إجابتي صحيحة ...فهل من الممكن أن توضح لي كيف نحول الكتلة إلى طول ...من قوانين الفيزياء ؟؟؟

محمد ابوزيد

08-13-2006, 04:56 PM

ساخبرك طبعا
واجابتك ليست صحيحة فقط
وانما طريقة الشرح تشبه طريقتى

اخوك / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-13-2006, 06:14 PM

فى البداية :
ارجو التأكيد على اننى اتحدث عن افكارى الخاصة
وهى بالطبع قابلة للنقض 0

الابعاد الاضافية:

ما الذى جعل فكرة الابعاد الاضافية تقفز الى راسى ؟
كيف فكرت فيها

الملاحظة:

لاحظت ان الابعاد الاساسية هى طول و زمن
وفى نفس الوقت الكميات الفيزيائية الاساسية
وهى 9 كميات بها طول وزمن
واذا قمت بتعميم الفرض الاول فى النسبية
فانه يمكننى باستخدام معادلات اينشتين
فى تحويلات لورنتز للطول والزمن ثم تحويل الكتله
ان اكمل ما تبقى من معادلات الديناميكا المعروفة
( سيأتى شرح ذلك تفصيليا 0 )
ولكن لن استطيع التعمق اكثر من ذلك
لاننى ليس لدى تحويل مماثل للشحنة او للكتلة والحرارة وهكذا

لاحظوا معى تحويلات لورنتز واينشتين
كانت على الطول و الزمن و الكتلة
وجميعها كميات اساسية وليست مشتقة

من هنا قفزت الفكرة

لابد اذا من تطوير النظرية النسبية الخاصة
بحيث تتسع لابعاد تشمل الكميات الاساسية

ولكن ما هى الكميات الاساسية ؟

الكميات الاساسية هى :

الطول ووحدته المتر
الزمن ووحدته الثانية
الكتلة ووحدتها الكجم
الشحنة ووحدتها الكولوم
درجة الحرارة ووحدتها الكلفن
شدة الاستضاءة ووحدتها الكانديلا
كمية المادة ووحدتها المول
الزاوية النصف قطرية ووحدتها الدرجة
الزاوية المجسمة ووحدتها الاستريديان

هذه هى الكميات الفيزيائية الاساسية
والتى يلزمنا دخولها كابعاد حتى نستطيع
ايجاد علاقتها مع السرعات العالية عندما تقترب
من سرعة الضوء
واذا اعتبرت ان للمكان 3 ابعاد متعامدة
فان الكمية الفيزيائية الطول هى ثلاث ابعاد
ولكن فى جهات متعامدة
وباضافة الكميات الفيزيائية الاخرى
تجد انه لتغطية هذه النقطة يلزمنا
تطوير النسبية الخاصة بجعلها
فى 11 بعدا

وتصبح هذه الابعاد هى :
الطول والزمن ( 4 ابعاد ) والكتلة والشحنة
ودرجة الحرارة وشدة الاستضائة وكمية المادة
والزاوية النصف قطرية والزاوية المجسمة

11 بعدا تماما

وسنكتفى الان لتوضيح الفكرة بالعمل
على 5 ابعاد فقط
وساختار الكتلة من هذه الكميات الفيزيائية
ليس لسبب حتى الان الا لمقارنة نتائجها
مع ما حققه اينشتين
فى النسبية الخاصة
وسوف نتحدث عن تطويرها لاحقا فى النسبية العامة

=================================== ===>

اخوكم / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-13-2006, 06:18 PM

في انتظار الشرح أخي محمد ....

بارك الله فيك ...

محمد ابوزيد

08-13-2006, 06:49 PM

سنتبع الان نفس الطريقة السابقة
لادخال الكتلة كبعد خامس
اى كما قدمها مينكووسكى فى تفسيره
الهندسى للنسبية

لابد ان اقوم بتحويل الكتلة الى طول عن طريق
معادلة الابعاد
ولكن يجب على ان الاحظ هنا شيئا هاما
هو ان الثابت الخاص بالكتلة
لابد وانه سيوجد فى هذا التحويل
والثابت هنا هو ثابت الجذب العام G
وهو موجود فى قانون الجذب العام
ووحدات هذا الثابت هى :
m^3 / s^2 . kg
اى مترمكعب / كيلوجرام × ثانية مربعة

وتقتضى معادلة الابعاد عمل الاتى :
الطول بالمتر m = ابعاد الثابت المطلوب ايجاده × الكتلة بالكيلوجرام kg
حتى يتم التحويل من كتلة الى طول

فتصبح ابعاد الثابت المطلوب هى :
متر/كجم اى m/kg

ولايجاد هذا الثابت :
نلاحظ ان :
G/c^2 وهى خارج قسمة ثابت الجذب العام على مربع سرعة الضوء
وحدات هذه الكمية هى :
(m^3 / s^2 . kg ) × ( s^2/m^2)

وذلك لان وحدات السرعة هى متر/ثانية
ومربعها هو:
مترمربع/ثانيةمربعة
ومقلوبه هو:
ثانية مربعة/مترمربع

وبالتالى فان الناتج هو:

باختصار s^2 من البسط والمقام
وكذلك m^2 من البسط والمقام

فان الناتج هو:

m/kg

تلاحظوا معى انها نفس ابعاد الثابت المطلوب

اى ان الثابت المطلوب لتحويل الكتلة الى طول هو:
G/c^2

وبالتالى يصبح ناتج حاصل الضرب هو:

GM/c^2

حيث M ترمز للكتلة

ولان هذا الطول غير حقيقى اى تخيلى
وجب علينا ضربه فى i

فيصبح الطول هو:

iGM/c^2

ومربع هذه الكمية هو:

G^2 M^2 /c^4 -

ويصبح مربع عنصر الطول فى الفراغ الاقليدى
ذو الابعاد الخمسة هو:

x^2 + y^2 + z^2 - c^2 t^2 - G^2 M^2 /c^4

=================================== ======>

اخوكم / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-13-2006, 07:16 PM

يا سلام عليك اخي ..

فعلا ..... شرح ,,,, وابداع في الوصول إلى المعادلة ...

هل تعتقد .... أننا سنتمكن من الوصول إلى معادلة الأحد عشر بعدا ؟؟؟؟

محمد ابوزيد

08-13-2006, 08:12 PM

ان شاء الله

خليك ماشى خطوه بخطوه

اخوك / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-14-2006, 12:31 AM

دون ملاحظاتك:

من المهم جدا ان تقوم بتدوين ملاحظاتك
حتى وان لم تكن ستستخدمها الان

وهنا فى رحلتنا هذه
فانه تواجهنا ملاحظة سندونها
ولن نستخدمها الان

الملاحظة:

نصف قطر الثقب الاسود لاى جسم
او لاى نجم قانونه كالاتى:
2GM/c^2

اى انها تمثل ضعف مقدار الطول فى البعد الخامس
او ان الطول فى البعد الخامس يمثل نصف
نصف قطر الثقب الاسود

وسنقوم بالرجوع الى هذه الملاحظة فى وقتها

اخوكم / محمد ابوزيد

العالم الصغير

08-14-2006, 12:55 AM

السلام عليكم يا علماء المستقبل ان شاء الله تعالى
محققي امال العروبه والاسلام في ان يكون العرب هم القوه الكبرى ان شاء الله انا ان شاء الله لسه رايح كليه العلوم قسم فيزياء((مصر))
واسال علماء المستقبل العرب الذي اتمنى ان اكون منهم هل من الممكن ان اكون عالما ((يارب ))
مع العلم ان كليه العلوم في مصر تخرج كثير من اساتذه الفيزياء وانا ما اريد اطلع مدرس انا عاوز ابقى عالم ....((ان شاء الله))....
فهل من يرد علي حتى يرحني
اسف لمقاطعه موضوعكم
ارجو الرد

محمد ابوزيد

08-14-2006, 01:06 AM

اهلا بك معنا فى منتدانما الحبيب
ارجو الاطلاع على الموضوع من البداية
لانه يخصك

اخوك / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-14-2006, 01:17 AM

هل التسارع كمية أساسية ....؟

أي هل نستطيع أن نضع بعد آخر للتسارع ؟؟؟

إذ لو كنت محقا ...

فأستطيع أن أجلب المعادلة الخاصة بست أبعاد ....

حيث يكون التسارع بعدا سادسا ...

بارك الله فيك

محمد ابوزيد

08-14-2006, 02:01 AM

هل التسارع المقصود به العجلة
العجلة هى كمية مشتقة وليست اساسية
وابعادها هى :
m/s^2
اى متر / ثانية تربيع

اخوك / محمد ابوزيدِ

محمد ابوزيد

08-14-2006, 04:31 AM

والان وقبل ان نقوم باستنتاج تحويلات لورنتز
ما الذى يجعلنى اعتقد ان هذه الاطروحة قوية

للاسباب الاتية:

كما سيتبين لنا

اولا :
تقوم باستنتاج تحويلات لورنتز من الطول والزمن
بنفس القيم التى استنتجها اينشتين

( وما دامت اعطت نفس القيم التى استنتجها اينشتين
فما الفائدة اذا )

ثانيا:
تستنتج معادلة تحويل الكتلة مباشرة دون الحاجة
الى استخدام مبدأ التناظر

( تقدمنا الان خطوة فما دام ممكنا لك ان تستنتج شىء
بطريقتان احدهما تحتاج الى الاستعانه باضافات اخرى
اضافة الى انها اطول فى الاستنتاج واكثر صعوبة فانه
بالتاكيد ان استنتاجها بطريقة مباشرة وسهلة كما
هو الحال هنا الان يكون افضل )

ثالثا:
تستنتج علاقة ثابت الجذب العام بالسرعة
وهو ما لم توفره نظرية اينشتين

( وهوما قلنا عنه سابقا ان النظرية الجيدة تصنع
تنبؤات محددة عن نتائج المشاهدات فى المستقبل )

اخوكم / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-14-2006, 04:25 PM

لي سؤال إذا سمحت

ثابت الجذب العام .... ما هي وحدة قياسه ؟

أنت تقول

مترمكعب / كيلوجرام × ثانية مربعة

وأنا أدرس أنه

نيوتن × متر مربع / كيلو جرام مربع .....

فأيها أصح ؟؟؟

محمد ابوزيد

08-14-2006, 06:20 PM

اشكرك جدا لسؤالك:

انت بالتأكيد تثق فيما درست
من المخطأ الان بالتاكيد انا
اليس كذلك

الموضوع بسيط
لقد اختصرت الوحدات التى كتبتها
كالاتى:
فالنيوتن N
ليس وحده لكمية اساسية وانما وحدة لكمية مشتقة
والنيوتن N = Kg m / s^2
اى كيلو جرام × متر / ثانية تربيع

وباختصار kg من البسط والمقام
يكون الناتج هو: m^3 / s^2 . kg

اى .....مترمكعب / كيلوجرام × ثانية مربعة

اخوك / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-14-2006, 06:33 PM

إذا ....كلاكما صحيح ...

بارك الله فيك ..

ولم أقصد أنك المخطأ ......

ولست ممن يثق بما يدرس ...

والله العظيم أني أجد الكثير من الأخطاء في الكتاب المدرسي ...

ومن ينتبه لها ؟؟؟

لا أحد ...

فالمدرس لا ينتبه لها ...ربما لأنه نسيها ..أم أنها لم تلفت انتباهه ..

لكنني أنا من يكتشفها ...ولماذا ؟

لأنها لا تدخل المزاج .....نعم ...لأنها عندما تكون خاطئة ....تتضارب حول ما تعلمت سابقا ....

على العموم بارك الله فيك ...وأشكرك على تذكيري .......

أبو فيصل

08-14-2006, 06:41 PM

توصلت إلى علاقة بين السرعة وثابت الجذب العام

ع = ج × ك × ز / ر^2

السرعة = ثابت الجذب العام × الكتلة × الزمن على مربع نصف القطر ......

هل هذه العلاقة صحيحة ؟

العالم الصغير

08-14-2006, 07:35 PM

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووور يا علماء وبارك الله فيكم

محمد ابوزيد

08-14-2006, 08:06 PM

اخى ابو فيصل :

هناك امران:

الاول:
حتى اتعرف على علاقة اذا كانت صحيحة ام لا
اقوم بعمل معادلة الابعاد
ويتبين من معادلة الابعاد ان العلاقة
كابعاد سليمة

الثانى:

هو هل هذا قانون واذا كان
كيف تم استنتاجه
والمطلوب منك
كتابة الاستنتاج الذى قمت به

(فكرة :
يمكن محاولة عمل ذلك من قانون الجذب العام )

اخوك / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-14-2006, 10:03 PM

أخي محمد ..

العلاقة استنتجتها كالتالي:

نعلم أن : جـ = ج × ك / ر^2 ................... العجلة = ثابت الجذب العام × الكتلة / مربع نصف القطر ...

ونعلم أن : جـ = ع / ز ......... العجلة = السرعة / الزمن ....

نستبدل العجلة بـ السرعة / الزمن ....

إذن ..يكون القانون كالتالي :

ع / ز = ج × ك / ر ^2

ثم .... ع = ج × ك × ز / ر ^2

لكن لي سؤال ..

هل من الممكن أن تذكرني بمعادلة الأبعاد ....

وإذا ممكن تشرحها لي . ؟

محمد ابوزيد

08-14-2006, 10:56 PM

توقعت هذا السؤال:

معادلة الابعاد ليست معادلة ملموسة تدرس
الفكرة الاساسية :
اى معادلة يكون لها طرفان
مثل معادلة العجلة التى قمت بكتابتها
الان خذ الطرف الايمن واكتب ابعاده
ثم خذ الطرف الايسر واكتب الابعاد وقم بالاختصار
النتيجة ان ابعاد الطرفان متساوية
وهو ما يسمى بمعادلة الابعاد

اخوك / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-14-2006, 11:03 PM

نعم ..

هذا ما اكتشفته ... عندما اخذت أبعاد المعادلة التالية :

ع = ج × ك × ز / ر ^2

م / ث = (م^3) × كجم × ث /[ ( م ^2 ) × كجم × ث ^2 ) ]

م / ث = م / ث .... ...............

إذا المعادلة صحيحة مئة في المئة ....

لكن هل من الممكن أن نضيفها للمعادلة الأبعاد الستة .؟

بارك الله فيك

محمد ابوزيد

08-14-2006, 11:20 PM

اجبتك من قبل
قلت لك اننى اتحدث عن افكارى
وفى هذه الافكار انا اتحدث عن الكميات الفيزيائية
الاساسية والعجلة او السرعة هى كميات مشتقة
وليست اساسية

اخوك / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-14-2006, 11:43 PM

أنا لم أضع هذا القانون إلا لأنك قلت

ثالثا:
تستنتج علاقة ثابت الجذب العام بالسرعة
وهو ما لم توفره نظرية اينشتين

وأعتقد بأني تسرعت ...في الأمر ....

محمد ابوزيد

08-14-2006, 11:51 PM

فهمتك الان:

كنت اتحدث عن تحويل لثابت الجذب العام
مثل تحويلات لورنتز

ويبدو اننى لم اعبر جيدا

اخوك / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-14-2006, 11:59 PM

لا بأس ....

لكن هل من الممكن أن تقول لي ....ماهي تحويلات لورنتز ...؟ ؟

وآسف إذا أزعجتك ....

محمد ابوزيد

08-15-2006, 12:35 AM

ستجدها فى دورة النظرية النسبية الخاصة
فى المحاضرة الثانية
من الباب الثانى
( المحاضرة رقم 5)

اخوك / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد

08-15-2006, 04:17 PM

فى عام 1997 كنت قد قدمت ورقتان لمجموعة من المجلات العلمية والصفحات
العلمية بالجرائد كانت تتحدث عن ان :
الكتلة هى البعد الخامس واستنتجت فيها تحويلات لورنتز الخاصة بالطول والزمن
وتحويل الكتلة وتحويلا اخر خاص بثابت الجذب العام
(من الجدير بالملاحظة ان نظرية الثوابت قد ظهرت تقريبا الى العالم فى هذا الوقت)
لم ارد لاحد ان يطلع على افكارى ولذا لم ابعث الا هذه الفكرة
لم يرد احد ليخبرنى ان الفكرة كانت صحيحة ام خاطئة
كما اننى اكتشفت منفردا بعد ذلك خطأها

كيف يمكنك ان تعرف ان افكارك صحيحة ام لا ؟
وكيف يمكن تصحيحها ؟

ساقوم الان بكتابة المعادلات التى ارسلتها الى الصحف والمجلات
وسأقوم بمطابقتها بمعايير اخرى
وعندما يتبين خللها
سأخبركم كيف يمكن للمرء ان يصلح اموره
فى الحقيقة كانت هناك ملاحظة غائبة عنى
هذه الملاحظة التى يمكن استنتاجها من اساسيات النسبية هى
لب الحقيقة فى نظرية الثوابت

اخوكم / محمد ابوزيد

أبو فيصل

08-15-2006, 04:25 PM

في انتظار المعادلات أخي محمد ...

محمد ابوزيد

08-15-2006, 04:45 PM

اخى ابو فيصل
سعيد جدا لمتابعتك

اخوك / محمد ابوزيد

ابو فواز

08-17-2006, 10:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوي محمد ليس الامر سهلا كما تتوقع ولكن عليك بفهم النضريات الاساسية في الفيزيا والرياضيات وهذا لايمكن الا بحضور محاضرات وندوات الفيزيا وفهم مبادئ العلماء في التفكير فليس كل من خطرت له فكرة عمل شيئ ما نستطيع ان نقول انها نضرية ولكن هناك مبادئ اساسية في وضع الفرضيات ولكن انصحك ان تحصل على قبول في احدى الجامعات ودراسة الفيزيا با ختصار زما نيوتن والجاذبية راحت علينا العلم اصبح اكثر تعقيدا من ذي قبل وكل يوم نجد انفسنا امام عالم يختلف عن الامس فلابد ان نعرف موقعنا من هذا العالم ونواصل على ما تم اكتشافه بحيث ان لا نعارض ما سبق ونفسر ما استجد والحذر ثم الحذر من العبث العلمي بالنضريات الفيزيائية التي ثبت صحتها تجريبا ونضريا وشكرا
(ابو فواز)

محمد ابوزيد

08-18-2006, 11:48 AM

اشكرك جدا اخى فواز
يمكنك ان تعتبر ان العنوان الجديد ليس طريقة تفكير العلماء
وانما :

تخاريف محمد ابوزيد

وتتابعنى على هذا النحو
واذا لم يكن لى الاستطاعة بالالتحاق بجامعة ما
لتقديم ابحاثى هل اجن اذا
لا اجد المكان لاناقشها
او حتى اعرضها على احد
اذا كان هذا مستحيلا من الان
فانا سأقوم بتغيير العنوان من الان
فالمجنون يتحدث بالطريق العام
دون ان يأخذ اذنا من احد

اخوك / محمد ابوزيد

nor87

08-18-2006, 06:59 PM

عذرا اخى ابو فواز فإن اخى محمد قبل ان يعرض افكاره تحدث معنا عن ما سينوى عمله
وهو لا يفرض علينا رأيه
انما نناقشها سويا
وان كان اخى محمد هو قائدنا
فنحن هنا نبحث ونفكر كى نصل الى نتيجه وان لم نصل فأعتقد اننا اكتسبنا اشياء اخرى

محمد ابوزيد

08-18-2006, 09:26 PM

اشكرك اخى nor87
وبارك الله فيك

اخوك / محمد ابوزيد

mtarek16

08-19-2006, 12:37 PM

ما شاء الله !

هذا الموضوع أكثر من رائع! لا أعرف لم لم أقرأه من قبل ؟

بارك الله فيك أخى محمد , و أحمد , و أبو فيصل, و كوارك و كل الأعضاء.

أتمنى المزيد لهذا المنتدى الغنى....

محمد ابوزيد

08-19-2006, 02:00 PM

الخطة الكبرى:

الان ساخبركم بالطريقة التى سنتبعها والتى تسمح لنا من ناحية ان نتخذ
خطوات رياضية سليمة وفى نفس الوقت بدون اخطاء
نحن نعرف ان لكل نظرية فروض وبتغيير هذه الفروض
فان النظرية تتغير ما علينا الان الا ان نقوم بالخطوات التالية
1- نغير فى الفروض الاساسية
2- نقوم بتطبيق جميع الخطوات الرياضية التى قامت بها
النظرية الاولى والتى اثبتت نجاحها
3- بعد ان ننتهى نقارن ما انجزناه بما انجزته هذه النظرية
اذا وجدنا اننا قد حققنا ما انجزته ننظر الى الخطوة التالية
4- النتائج الجديدة التى تتوقعها النظرية الجديدة
اى بعد التعديل اذا كان ما تتوقعه يثبت بالتجربة
او هو ثابت فعلا فان فرضك الاول صحيح
واذا لم يكن فان فرضك الاول خاطىء

وبهذه الطريقة البريئة فانك تضمن خطوات رياضية سليمة
واذا كان فرضك صحيح نلت مرادك
واذا كان خاطئا تكون قد درست النظرية
التى قمت بكتابة معادلاتها جيدا
انه مكسب اكيد فى الحالتين

والان دعونا نكمل مشوارنا
واسف لاننى اطلت عليكم

التعديل:
النظرية النسبية الخاصة فى 5 ابعاد
الفرض الجديد:
الكتلة هى البعد الخامس

اخوكم / محمد ابوزيد

HazemSakeek

08-19-2006, 06:25 PM

ارجو المعذرة لانني لم اقرأ كل المشاركات السابقة ولي سؤال ما الضرورة أو أين تكمن المشكلة أو ما الفائدة التي نتوقعها من اضافة الكتلة كبعد خامس؟؟؟

محمد ابوزيد

08-20-2006, 01:33 AM

اخى د.حازم سكيك
اشكرك جدا على المرور
واقترح الاطلاع على المشاركات ارقام:
20 و 21 و 29 و 30 و 39

اخوك / محمد ابوزيد

Classic

09-05-2006, 07:55 AM

أستاذ محمد ابو زيد ....تحية طيبة وبعد

لقد تابعت جميع ماكتبته وصولا الى اشتقاق الابعاد الاربعة وكانت طريقة عرضك منطقية جدا

لكنني احببت ان أطرح عليك بعض الاسئلة:
1- طبعا انت لاتستخدم تحويلات لورنتز التي تربط بين متغيرات الزمكان في جملتي اسناد لانك قلت انك لاتعتمد على مبدأ التناظر
ولكن الا تعتقد انك ستواجه مشاكل كبيرة لانك لاتستطيع مقارنة
2- بالنسبة للمعادلة
x^2 + y^2 + z^2 - c^2 t^2

لماذا اغفلت علامة المساواة ؟؟ وهل المعادلة بهذه الصيغة يمكن ان تكون لها دلالة ؟

محمد ابوزيد

09-10-2006, 08:05 AM

اشكرك جدا اخى Classic
ولكن ليس هذا هو مبدأالتناظر الذى تحدثت عنه
قلت ان اينشتين استخدم مبدأ التناظر فى اشتقاق معادلة تحويل الكتلة
وهذا المبدأ يعتمد على ان تحويل كمية الحركة مثلا فى النسبية
لابد وان يرجع ليناظر مثيله فى قوانين نيوتن عندما يكون الجسم ساكن
وباستخدام هذا المبدا استطاع اينشتين اكتشاف العلاقة بين الكتلة المتحركة والساكنة
نفس العلاقة يمكن استنتاجها مباشرة من المبادىء الاولى للنسبية دون الرجوع لمبدأ
التناظر فقط باعتبار الكتلة هى البعد الخامس

اخوك / محمد ابوزيد

amr_salah944

10-14-2006, 02:55 AM

اعتقد أنه لا يوجد شئ يسمى بثابت الجذب العام الا في نطاقين ضيقين هما الميكانيكا الكلاسيكية والارض؟؟؟؟!!!!!!! واعتقد اننا نضيق الخناق على انفسنا باستخدامه ثابتا..هل من راي اخر؟؟؟؟؟

محمد ابوزيد

12-02-2006, 02:17 AM

ثابت الجذب العام مرتبط بالكتلة كما ان ثابت كولوم مرتبط بالشحنة و سرعة الضوء
ثابت مرتبط بالضوء وهكذا كل ثابت كونى يرتبط بكمية فيزيائية اساسية

اخوكم / محمد ابوزيد

رشوان محمود

03-03-2007, 02:12 AM

[النظرية النسبية الخاصة فى 5 ابعاد
الفرض الجديد:
الكتلة هى البعد الخامس

اخوكم / محمد ابوزيد

السلام عليكم

كيف تعتبر الكتله بعد خامس ؟
و ليه الكتله بالذات ؟

استاذ محمد .. احترم الأراء .. لكن تمهل قليلا .. انا اول مره اسمع ان الكتله هي البعد الخامس في النظرية النسبيه و ما اعرفه هي الاربع محاور

طيب علي اي اساس اعتبرت ان الكتله هي البعد الخامس ؟؟!!!

حتي يتثني لك ذلك عليك ان تضرب بالنظريه النسبيه عرض الحائط , و ان استطعت ذلك بتقديم ما يثبت ذلك فيجب علي ان اصدق بصحة كلامك

mesha

04-12-2007, 01:05 AM

جماعة ممكن ادخل معاكوا فى الحوار
انا نفسى اعمل دراسات عليا فى الفيزياء لانى بعشقها حدا بس انا دراستى مش فيها خالص
بس استوقنفى كلام اخى محمد
دعنى احلم من اجلك
الان ماذا تحتاج؟
1- ان تتعلم تعليما اكاديميا مبادىء الرياضيات العليا
وهذا ان شاء الله يمكن عمله فى منتدى الرياضيات بعد الموافقة علية
فانت تحتاج كفيزيائى الى مبادىء التفاضل-التكامل-المعادلات التفاضلية العادية والجذئية وهكذا

2- ان تتعلم تعليما اكاديميا النظريات الفيزيائية الحديثة
ويتضمن ذلك على سبيل المثال:
النظرية النسبية الخاصة
النظرية النسبية العامة
الثقوب السوداء
علم دراسة الكون
الاوتار الفائقة
نظرية الثوابت
نظرية الكم
نظرية الشواش (الفوضى)
--------------------------------------
انا مش عارفة غير النسبية فقط ومعرفش ان ليها عامة وخاصة
فهل انا كده مليش الحق انى احلم

رشوان محمود

04-12-2007, 04:11 AM

2- ان تتعلم تعليما اكاديميا النظريات الفيزيائية الحديثة
ويتضمن ذلك على سبيل المثال:
النظرية النسبية الخاصة
النظرية النسبية العامة
الثقوب السوداء
علم دراسة الكون
الاوتار الفائقة
نظرية الثوابت
نظرية الكم
نظرية الشواش (الفوضى)
--------------------------------------
انا مش عارفة غير النسبية فقط ومعرفش ان ليها عامة وخاصة
فهل انا كده مليش الحق انى احلم

لالا مين يقدر يقول كده !!
من حقك طبعا
انا عن نفسي مسجل ماجستير في الفيزيا و مش عارف الا قدر بسيط جدا من من نظرية اليقوب السوداء ولا اعرف ماهي نظرية الثوابت و نظرية الشواش وبصراحة كده انا اول مرة اسمع عن النظريتين دول و اعتقد ان كاتب الموضوع لو ترجم المصطلحات دي هايكون افضل , كما ان النظريات التي ذكرها الاخ كاتب الموضوع ليست كل الفيزياء

علشان كده بقولك من حقك تحلم و تنفذ كمان
و اللي عاوز يتعلم حاجه هايتعلمها

محمد ابوزيد

04-21-2007, 02:42 AM

اشكرك اخى رشوان على المشاركة
اخوك / محمد ابوزيد

mesha

04-25-2007, 12:05 PM

لالا مين يقدر يقول كده !!
من حقك طبعا
انا عن نفسي مسجل ماجستير في الفيزيا و مش عارف الا قدر بسيط جدا من من نظرية اليقوب السوداء ولا اعرف ماهي نظرية الثوابت و نظرية الشواش وبصراحة كده انا اول مرة اسمع عن النظريتين دول و اعتقد ان كاتب الموضوع لو ترجم المصطلحات دي هايكون افضل , كما ان النظريات التي ذكرها الاخ كاتب الموضوع ليست كل الفيزياء

علشان كده بقولك من حقك تحلم و تنفذ كمان
و اللي عاوز يتعلم حاجه هايتعلمها
ربنا يكرم حضرتك زى ما عطتنى امل
متشكرة جدا والله

رجب مصطفى

07-07-2007, 06:08 PM

موضوع جد ساخن

وأنا أشجع فكرة الأخ mesha

لكي نلم بقدر الإمكان بأي حاجة عن هذه النظريات

بارك الله فيكم جميعاااااااا :8: :8: :8:

محمد ابوزيد

07-07-2007, 09:09 PM

اخى einstein007
اشكرك على حسن المتابعة

اخوك / محمد ابوزيد

رجب مصطفى

07-09-2007, 12:00 AM

لا شكر علي واجب أخ محمد أبو زيد :eh_s (2):

والله أنا لما قرأت موضوعك ده حسيت إني ما أعرفش حاجة في أي حاجة :eh_s (11):eh_s (11)

والمشاركة بتاعت الأخ mesha عملتلي قلق في دماغي

وقعدت أدور في المكتبة عن هذه الفروع ووجدتها بس معرفتش أبدأ منين ..........:eh_s (16):eh_s (16)

فكل نظرية معتمدة علي االأخري :6:

فرجاااااااااااء من الأساتذة الموجودين في المنتدي تحديد كتاب أو جزئية من كتاب في كل فرع لكي

تعتبر كمدخل الي دراسة متعمقة إن شاء الله :36_03_16::36_03_16::36_03_16::36_0 3_16:

وفقنا الله الي ما يحبه ويرضاه

وجزاكم الله خيراااااااا

HazemSakeek

07-13-2007, 02:56 AM

مرحبا عزيزي einstein007
شاهدت دعوتك على شريط الاهداءات للمشاركة في هذا الموضوع وبعد ان قرأت ما كتبت وجدت اننا بحاجة الى ان نتعلم كيف نتعلم

هذا امر يحتاج الى دراسات وابحاث ولكن ساقول لك ما اجده الافضل والانسب لنا اقصد بالنسبة لمن انتهى من مرحلة الدراسة الاساسية وحصل على درجة البكالوريس

قد يشعر الشخص بعد ان يحصل على الشهادة او حتى اثناء الدراسة بشعور غريب وهذا الشعور ينتاب من يريد ان يتعلم ويطور نفسه اما من لا يبالي سيكون مهتما اكثر في كيف ينتهي من الدراسة وكيف يأخذ الشهادة باقل جهد ممكن ويحاول ان ينسى ما تعلمه باسرع ما يمكن

لذلك لا غرابة في ان تتجه للمكتبة وستجد في نفسك رغبة جامحة لتقرأ كل الكتب وتقول سابدا بالرف الاول لانهي عليه ثم انتقل للذي بعده وهكذا ....

ولكن بهذه الطريقة سوف تتوقف بعد اول فصل من اول كتاب وقد تنسى ماقرأته وتشعر بالملل ولكن لا عليك قد تجد في طريقتي (الطريقة العنكبوتية) الحل! ان شاء الله

فاصلة،،،،
شعور الشخص بالتقصير نحو التحصيل العلمي هو شعور طبيعي ناتج عن الشغف المتزايد نحو اكتشاف المزيد وارضاء العقل الذي يتساءل عن الكثير والكثير ولكن في مرحلة الدراسة نحن مقيدون بالكتب والمناهج التي يحددها نظام التعليم ونظام الدراسة والمحاضر والامتحانات وتحصيل افضل الدرجات ولكن عليك ان تلتزم بهذا النظام ولا ترفضه فشهادة بدرجات وتقديرات مرتفعة ستفتح لك افاق افضل من شهادة بدرجات اقل مهما كان كرهك لنظام التعليم والتقديرات.

حسناً
بعد التخرج يصبح فيض المعلومات المتدفق للعقل اقل بكثير من مرحلة الدراسة واذا لم ينتبه الواحد فينا فانه تدريجيا يتناسى المعلومات بشكل سريع وربما تتفكك الروابط بينها وتصبح مشتتة ويصعب علينا ان نجمعها مرة اخرى لنبني تفكيرا منطقيا متسلسلاً وسنشعر بالندم كلما نظرنا لكتبنا ومذكراتنا وربما نتخلص منها لنتخلص من الشعور بالذنب

اما من حافظ على مستوى معين من القراءة والاطلاع والتفكير والتأمل فانه يحافظ على مستواه بدون شك والسؤال الان ما هي الطريقة الانسب لنستمر ونتطور بعد التخرج حتى لو لم نلتحق بدارسات اخرى

نحن امام واحة ضخمة متوفرة من المعلومات ولا نستطيع ان نقول من اين لنا بالمعلومات بعد اليوم ولكن المشكلة من اين نبدأ وكيف نبدأ وقد نقضي فترة طويلة ونحن في البدايات.

لذلك انصح او اقترح طريقتي
ابدأ باحب موضوع لنفسك وابدا بكتاب بسيط او موقع يشرح الفكرة ببساطة وبدون تعقيد لنقول موضوع النسبية مثلا اقرأ عما تتكلم عنه النسبية

حاول ان تدون او تلخص ما استفدته دون العودة للموضوع

انتقل لموقع يشرح الموضوع نفسه بتفاصيل اكثر ستجد وجود مصطلحات علمية كثيرة في الموضوع ابحث عنها واقرأ عنها ايضا لتستطيع متابعة دراسة الموضوع

وكلما وجدت كلمة او مصطلح لا تدعه يمر مرور الكرام ابحث عنه واقرأ عنه اكثر حتى لو كان في الرياضيات او الاحياء او الكيمياء

وبعد ان تنتهي يمكنك ان تعود لقراءة الموضوع سواء من نفس الموقع او من موقع اخر وستجد نفسك تفهم بشكل ادق واسرع وتبني المزيد من المعلومات حول النظرية النسبية

اسمي هذه الطريقة بالتعلم بالطريقة العنكبوتية حيث تجد بعد فترة انك من موضوع بسيط بدأت به تفرعت الى الكثير من المواضيع وهذه الطريقة تفيد في ان كل ما تقرأه يصب في هدف واحد وغاية واحدة ويشكل لك قاعدة قوية لتنطلق بعدها الى مواضيع اكثر تقدما واكثر تعقيداُ

هذا ما اراه وربما لا يكون هو الحل الامثل ولكن نحن هنا نتعاون لنساعد بعضنا البعض لنتطور ونتقدم

تحياتي

شادية*

07-13-2007, 09:35 AM

رائع يا دكتور
انا عن نفسى هذا ما كنت احتاجه
وقد نصحنى بذلك ايضا الدكتور مازن

كل التحية

رجب مصطفى

07-13-2007, 02:39 PM

بارك الله فيك د / حازم

وجزاك الله خير الجزاء

sweeet

07-13-2007, 02:55 PM

بالفعل كلام جميل جدا ومشجع،،د.حازم،،

انا كذلك نصحني د.حازم بهذه الطريقة<<<مثل ما تقول شادية،،:)

اشكرك يا رجب على اعادة فتح الموضوع،،

تحياتي

s.alghamdi

07-13-2007, 04:53 PM

رائع جدا دكتور حازم

فلسلفه جميله جدا تحمل بين طياتها خبرات كثيره
انا أجد افضل شي في الدينا هو أن نهدي بعضنا الخبرات التي أكتسبانها مع مرور الزمن ...

بشرح الدكتور حازم هذا قد و فر عني عناء خبرات و تجارب حتى أصل لما كتبه

و (الطريقه العنكبوتيه) طريقه جدا رائعه و مفيده و إسم مميز :) .. ما شاء الله عليك مبدع

و أحب أن أضيف جمله جميله جدا سمعتها و سعدت كثيرا بها و كأن قائلها أعطاني كنوز الدنيا

كنت قبل فتره اريد أن أغوص في بحر الفيزياء و اغوص فيه بكل فروعه لكن ... الوقت لا يسعف و لا يمكنني حصر كل شي في جميع الفروع الفيزيائيه .

ماذا قال لي القائل ...
" أعرف عن شيء بعض الشيء و أعرف عن شيء كل شيء"
عندما سمعت هذه المقوله كأني عدت للوراء قليلا و عدت حسباتي من جديد و وجدت انه على حق .
من بعدها قررت أن اقراء المعلومات الهامه في كل فرع من فروع الفيزياء و أن اغوص و ابحر و اتعمق في الفرع الذي أحبه.

شكرا مره أخرى لك دكتور حازم

أشعر أن الخبرات هذي تسقل طريقي و تمهده حتى أسير قدما في الإتجاه الصحيح

بارك الله فيك و نفع الله بعلمك