الشغل والطاقة ،،

[Essam]

السلام عليكم ،،
كيفكم ؟


عندي سؤال بقول : سيارة تسافر على شارع أفقي بسرعة Vo في اللحظة التي تكون تعمل فيها الفرامل، إفرض أنّ العجال (الدواليب) متوقفة والسيارة تنزحلق، بذلك تكون قوة الإحتكاك بين العجال والشارع هو إحتكاك حركي، ومعامل الإحتكاك Uk (نيو كيه).

أ) استعمل القانون : W = K2 - K1 = دلتا K. واحسب مسافة التوقّف الصغرى عن طريق استعمال : Vo, Uk و الـ-g.

(الجواب المفروض يكون : Vo^2/2*Uk*g -
Vo تربيع \ 2 * نيو كي (قوة الإحتكاك الحركي) * تسارع الجاذبية

ب) نجد أن السيارة تتوقف ببعد 40 متر عندما يكون الـ Vo = 60 km\h . ما هي مسافة التوقّف عندما يكون الـ Vo= 90 km\h ? إفرض أن Uk وقوة الإحتكاك الحركي لم تتغيّر .

المفروض يكون الجواب هون 90 متر !

شكراً !!

[عزام أبوصبحة]

اخ اسام السؤال غير واضح وضحه مع الرسم

[Essam]

أتمنى الآن يكون أوضح ؟!
هو ما فيه رسم ... بس وصلتك الفكرة ؟

[عزام أبوصبحة]

اخ اسام لا يجوز ان تكون السيارة تتزحلق على الشارع وفي خط مستقيم وهناك قوة احتكاك لانه اذا كان هناك قوة احتكاك فهذا يعني ان هناك نقصان في السرعة

[Essam]

يعني هون السائق بضغط عالفرامل، وفالعجال بتتوقف، وهيك بصير إحتكاك أكبر مع الشارع ، يعني ما بتتوقف فوراً ...
فاهمني ؟!

[Essam]

عموما هل عندك فكرة كمان عن هدا السؤال :
جسم كتلته 80 كغم، معلق بحبل عمودي طوله 12 متر.
أ) ما هي القوة الأفقية اللازمة حتى يكون بإمكاننا مسكها، لبعد 4 متر من وضعها البدائي، كما في الرسم ؟
ب) كم من الشغل تعمل القوة التي تزيح هذا الجسم عليه؟
http://img98.imageshack.us/img98/6812/064nw7.png

[عزام أبوصبحة]

القوة في هذه اللحظة = و جتا(ثيتا)=800×4\12=800\3 نيوتن
بالنسبة لشغل هذه القوة فهو = التغير في طاقة الوضع =ك ج ص=80×10×ص
حيث ص = 12 -11.3 =7.
الشغل=560 جول

[Essam]

هل بإمكانك لو تسمح تكتب الرموز بالإنجليزي ؟ :confused:

[Essam]

طيب يعني السؤال اللي قبله، متأكد إنه فيه خطأ معين ؟
أنا فاهم السؤال يعني، وإنه ما أظن في أي خطأ ؟! منطقي جدًا !!

--هل ممكن تكتب الرموز بالإنجليزي لو سمحت ؟!

[المتفيزق]

عفوا سيد عزام ... بالنسبة للشغل الذي تبذله القوة :
لا تنس انه حاصل الضرب القياسي للقوة في الإزاحة ... وفي هذه الحالة سيكون قيمة القوة × قيمة الإزاحة × جتا الزاوية بينهما وهذا سيكون ببساطة : القوة الأفقية × المسافة المقطوعة أفقيا ...
أما ما تفضلت به فهو الشغل الناتج عن الجاذبية حيث حسبت ص وهي الارتفاع لأعلى وهذا ببساطة ليس له علاقة بالقوة الافقية لأن القوة الافقية تبذل شغلا صفريا على الاتجاه العمودي أليس كذلك؟؟؟
كل التحية

[kamaranxall]

بارك الله فيك
اشكر الله ان اخذ العلم من مسلم

[Essam]

السؤال طلع بسيط :
وهذا الحل تبعه :
السرعة تربيع *الكتلة *2\1 = الشغل تبع الـ f k (الاحتكاك) = f k * x = معامل الإحتكاك * قوة النورمال * المسافة x = معامل الإحتكاك * mg - الوزن- * x .
فبطلع من هون :

x = Vo^2/2ukg
Uk = Vo^2/2gx - معامل الإحتكاك.

وهذا هو !!

ملاحظة : إسمي عصام مش عزّام !

[عزام أبوصبحة]

عفوا بالنسبة للقوة تم تعديلها اما بالنسبة للشغل الذي بذلته القوة فهو ليست صفر لان الشخص الذي كان يدفع كان يعاني من مركبة الشد الافقية وقد قام برفع الجسم للاعلى وهو واضح في الشكل
http://azzam6666.jeeran.com/fgtrdsew2222222222.jpg

[Essam]

أشكرك أستاذي، أنا بالفعل لاحظت ذلك وعدلته ، ولا يهمّك ...
لكن مشكور عالفكرة !

[المتفيزق]

أنا أزعم ان شغل القوة هو القوة × 4م
اتفق تماما ان الشغل الرأسي صفر ... طبعا ...وقد لمحت لذلك في مشاركة سابقة حول هذا السؤال ...
أما شغل القوة فهو ببساطة القوة . الإزاحة (ضربا قياسيا) وفي النهاية سيكون القوة × المساقة الافقية فقط لا غير ...
هذا ما لدي عتيد...

[عزام أبوصبحة]

اخي المتفيزق كلامك سليم اذا كانت القوة ثابته ولكن لاحظ هنا ان القوة تعتمد على مقدار الزاوية ثيتا في اي لحظة وبالتالي فالقوة هنا متغيرة ولا يمكن استخدام القانون التالي
الشغل = ق ×ف

[المتفيزق]

بالعكس القوة ثابتة نماما مقدارا وإلا لما تحدثنا (وهذا ما فعلته أنت!!! ) عن لحظة يثبت فيها الجسم تحت تأثير قوى ثلاث ...إذ لو لم تكن ثابتة لظل المحصلة تختلف ولظل الجسم متحركا أبدا...
سيدي أنا قلت كلمة مختصرة ...سواء كانت القوة ثابتة أم متغيرة ...دائما الضرب الاتجاهي للقوة في الإزاحة ضربا قياسيا تعطي الشغل ... قد نلجأ للتكامل عندما تكون القوة معتمدة على الموقع ...وليس هذا السؤال من هذا النوع ...
أليس كذلك؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

اخي المتفيزق
السؤال يقول ان هذه القوة فقط استطاعت تحريك الجسم حتى وصل الى هذا الوضع يعني الجسم تحرك بسرعة ثابتة واذا كانت السرعة ثابتة فان القوة متغيرة واذا كانت القوة متغيرة فلا نستطيع حسابها على القانون الشغل = ق × ف
عدى على كل هذا الكلام
اين ذهب قانون حفظ الطاقة
القوة رفعت الجسم الى هذا الارتفاع فقط
شغل القوة تحول الى طاقة وضع فقط اليس كذلك

[المتفيزق]

يا سيدي ... لك ما تريد ...
لا زلت اتساءل كيف تكون القوة متغيرة ثم يقف النظام ؟؟؟ إن وقوفه يتطلب أن تكون مركبة الشد بحيث تساوي الوزن في الاتجاه الرأسي والقوة في الاتجاه الأفقي... وفي هذه الحالة نصل إلى وضع الاتزان ...
على كل حال ... لا يفسد للود قضية ...
تظل القصة وجهة نظر ... أنا عن نفسي مطمئن إلى أن الشغل ببساطة الضرب القياسي وينتهي الأمر عند هذا الحد ولا يماري فيه اثنان ذوا عدل... فيما أعلم ... والسلام

[عزام أبوصبحة]

اخي المتفيزق حاول ان تبتعد عن موضوع القوة قليلا وفسر الموضوع حسب قانون الطاقة تجد ان الامر بسيط
قوة بذلت شغل وجسم امتلك في النهاية طاقة وضع اليس كذلك
طبعاً حتى نحرك اي جسم بسرعة ثابتة عملياً لا نستطيع تحريكه الا اذا اثرنا بقوة بحيث يكون التسارع لا يساوي صفر ولكن لفترة بسيطة جداً ولكن بعدها نحافظ على السرعة ثابتة ايضا لحظة الايقاف يجب ان نقلل القوة قليلا حتى يقف ولكن لحظة البداية والنهاية تكون بسيطة من الناحية الزمنية فلا تدخل في الحساب النظري

[المتفيزق]

لا باس لا بأس ... يجب أن يقف النقاش عند هذا الحد لئلا ندخل في جدال عقيم ... لك ما أردت ...
كل التحية...