كيف يتحرك القمر الصناعي

[موسى احمد]

كيف يدور القمر الصناعي حول الارض هل بقوة الجاذبية ام بواسة محرك نفاث و ان كان بمحرك نفاث فهل للفضاء لزوجة تعين هذا المحرك على عمله وشكرا لكل من يجيب

[sweeet]

قد يحار البعض لماذا لا تسقط الأقمار الصناعية على الأرض والإجابة كما يقدمها لنا العلماء: تطلق الأقمار الصناعية بقوة

هائلة تجعلها ترتفع عاليا جدا وبعيدا فوق الارض لتصل الى منطقة لا تعود فيها عرضة للجذب من تلك القوة التي مركزها

الارض وعندما يدور قمر صناعي حول الارض على ارتفاع محدد فذلك يتم بفضل وجود توازن بين جاذبية الارض على القمر


الصناعي وقوة اخرى مساوية ومقارنة‚

هذه القوة تعرف بالقوة النابذة المتولدة من السرعة نتيجة لدوران القمر الصناعي حول الارض وتمنعه بالتالي من السقوط من مداره على الارض‚

وكثير من الاسئلة التي تبدو مربكة وصعبة يمكن الاجابة عنها بواسطة العلم ببساطة جدا‚‚ ليكون الامر واضحا كالشمس والفرق الوحيد بين حالة ما قبل السؤال وما بعده‚‚ هو الاحساس بالمعرفة التي تحقق السعادة بلا شك‚

[happydreams]

شكرا سويت على هذه المعلومه
تحياتى لكى؛

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
كثيرين من يناقشو موضوع حركة الاقمار الصناعية وذلك بقولهم حتى يدور القمر الصناعي يجب ان تكون القوة الطاردة عن المركز عليه تساوي وزنه
ولكن اريد هذه المرة ان اناقشه بطريقة جديدة ليس لها علاقة بالقوة الطاردة عن المركز
لفهم حركة القمر الصناعي حول الارض
تصور انك تنظر الى الارض من بعيد وتشاهد شخص يقذف جسم بشكل افقي (باللون البني) وبسرعة (ع) طبعاً اذا كانت السرعة صغيرة سوف يسقط على الارض (اللون الاسفر)
ولكن انظر الى الخطوط الحمراء التي تبين موقع حركة الجسم في نقطتين وعلى فرض ان موقع الجسم الاول يبعد عن مركز الارض مسافة ف وموقع الجسم في الحالة الثانية يبعد عن مركز الارض نفس البعد ف
هذا ماذا يعني
هذا يعني انه اذا اعطي الجسم سرعة افقية تمكنه من قطع المسافة س والمسافة ص المبينتين في الشكل سوف يبقى على نفس البعد من مركز الارض اذاً سوف يدور حول الارض
وهناك علاقة بين س و ص في المقذوفات الافقية
اي
يجب ان يكون
(ف)2 = (س)2 + (ف-ص)2

[sweeet]

عندي لك سؤال اخ عزام

هل اعتمدت على شرحك من نظرية معينة ام من فهمك انت

اذا كانت عن طريقة فهمك فانت عبقري فعلا

ولكن

لدي تساؤل الا تنفع قوانين كيبلر ان تستخدم بهذه الحالة وكذلك اذا يوجد احد عنده معلومات عن كيبلر يضعها هنا لنستفيد منها


وجزيتم شكرا

[أبو فيصل]

نعم أختي ..




قوانين كبلر .... نستطيع أن نستخدمها هنا ...





وها هي قوانين كبلر ...:


القانون الأول :


تدور الكواكب حول الشمس في مدارات ثابته ويكون مسار كل منها على شكل قطع ناقص



http://www.c5c6.com/File/1154191986.jpg


القانون الثاني :

الخط الواصل بين الشمس والكوكب يمسح مساحات متساوية في أزمنة متساوية وهذا يعني أن تكون سرعة الكوكب أكبر ما يمكن عندما يكون أقرب ما يمكن من الشمس والعكس صحيح ... ... ويعبر عن هذا القانون رياضيا بالعلاقة :



ع × ف = ثا


حيث : ع1 ف1 = ع2 ف2 = ع3 ف3 = .................




ف : البعد بين الكوكب والشمس ( متر )
ع : سرعة حركة الكوكب ( متر / ثانية )





http://www.c5c6.com/File/1154192013.jpg






القانون الثالث :


إذا كانت نق : هي متوسط بعد الكوكب عن الشمس

وكانت ز : هي زمن دورة الكوكب ...




فإن :



( نق ^ 3 ) ÷ ( ز ^ 2 ) = ثا ................لجميع الكواكب

[عزام أبوصبحة]

اختي سويت
بالنسبة لهذه الافكار فلا داعي الى اللجوء الى نظرية لاني استخدمت فقط مبدأ حركة المقذوفات الافقية
هناك فكرة قديماً كانت تستخدم وهي القوة الطاردة عن المركز ولكن حديثاً اصبحت هناك تسائلات عن هذه القوة وهل هي موجودة بالفعل
انا من الناس الذين يدعمون عدم وجود هذه القوة وعندي الادلة والاثباتات لذلك وهذه هي بداية الغيث فتلاحظي منطقية التفسير للجسم الذي يدور حول الارض فهو دائماً ساقط
اما قوانين كبلر فهي بشكل صريح تقول ان الكوكب يدور حول الشمس في مدار اهليجي ولا تبين كيفية دورانه
ارجو من جميع المهتمين اكمال اشتقاق القانون في المعادلة العليا ومناقشة هذه الفكرة

[أبو فيصل]

هل أفهم من كلامك أخي عزام ..... أنك تستبعد القوة الطاردة المركزية ؟؟؟؟؟؟ ولا تعتقد بوجودها ؟؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

نعم اخي ابو فيصل
وهذا التوضيح يوضح جزء من الفكرة

[أبو فيصل]

لكن أنا أخالفك الرأي ......




مع الاحترام الشديد .......






أجد أن قوة الطرد المركزية .... سببها الدوران .... وكلما زادت سرعة الدوران .. كانت القوة الطاردة المركزية ... أكبر ...






أرجو منك ان تفسر لي ..لماذا تعتقد خلاف ذلك ... ؟

[عزام أبوصبحة]

لنأخذ جميع آراء المشرفين والزوار
ولكن كتعليق على الموضوع
اثبت ان هناك قوة تدفع الجسم الذي يسير في مسار دائري الى الخارج (القوة الطاردة)؟
اي ما هي ادلتك على وجود مثل هذه القوة

[أبو فيصل]

لو أمسكت حبلا .. وربطت في طرفه حجرا ....



ثم أمسكت بالطرف الآخر ....





وجعلت الحجر يدور ........ وأنت ممسك بالحبل مع الطرف ....





ستحس بأن الحجر يريد الابتعاد عنك ...... وانت تمسك به ................





وما إذا أفلت الحبل ..سوف يبتعد عنك الحجر ......






هنا توجد قوة تسحب الحجر إلى الداخل ..... فأنت تسحب الحجر إليك ...






لكن ما يمنع الحجر من الاقتراب منك ... هو القوة الطاردة المركزية ..... وسببها ناشئ عن الدوران حول محور ما

[عزام أبوصبحة]

اخي ابو فيصل
عندما تفلت الحجر فانها لا تتحرك بعيداً عنك ولاكن تنطلق بشكل مماس وهذا امر معروف والسبب في انطلاقها هو ان الحجر اصلاً تتحرك في خط مستقيم ولكن قوة الشد الموجودة في الحبل هي التي تغير اتجاه حركة الحجر بشكل متتالي
والمعروف انه اذا اثرت قوة ثابته في المقدار على جسم يتحرك بسرعة ثابته فان هذه القوة سوف تغير اتجاه حركة الجسم فقط وتبقى سرعته ثابتة كما في الشكل الاول
وحتى نفهم الشكل الدائري نعبر عنه بمضلع مغلق عدد اضلاعه مالانهاية واذا قمنا بمناقشة عدد من هذه الاضلاع نلاحظ ان الجسم اصلاً يتحرك بسرعة ثابته ووجود القوة العمودية هي التي تحرفه عن مسارة

ولو كان هناك قوة طارده عن المركز لكانت حركة الحجر عندما تفلت كما في الشكل الثاني الايمن ولكن الحجر تنطلق كما في الشكل الثاني الايسر

[أبو فيصل]

كلام جميل جدا .......






طيب ممكن سؤال ؟؟؟




هل يطبق قانون نيوتن الثالث هنا ؟؟؟



لكل قوة فعل قوة رد فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسه لها في الاتجاه .....






ربما أنا أعتبر أن قوة الطرد المركزية ما هي إلا قوة رد فعل ناتجة عن قوة فعل وهي قوة الجذب المركزية ....





هذا والله أعلم ..

[عزام أبوصبحة]

ابو فيصل هذا الخطأ الذي يقع فيه الكثير
اذا اثرت قوة مقدارها ق على كتلة ساكنه مقدارها ك وعلى سطح افقي املس هنا يوجد فعل ورد فعل ولكن من الذي يتحرك؟ طبعاً الجسم لانه مسموح له ذالك، وايضاً حركة الحجر، القوة المركزية تؤثر على الحجر بقوة وبالتالي الحجر تنحرف عن مسارها
ايضاً ان القوة التي تنطلق بها الحجر لا تساوي القوة المركزية بل سببها سرعة الجسم لان الجسم ينطلق بنفس سرعته لحظة الافلات
واكبر دليل على ذلك (((اتجاه انطلاق الحجر ليس معاكس للقوة المركزية بل عمودي عليها)))

[أبو فيصل]

فعلا ... أقنعتني ......





إذا ..مجمل الكلام ... أنه لا توجد قوة طاردة مركزية .......





طيب سؤا ل..



دعنا نتكلم عن الأقمار الصناعية ..




توجد جاذبية تجذب القمر الصناعي نحو الأرض ... ويعبر عنها بقوة ....




لكن لا نرى أن القمر الصناعي يتجه نحو الأرض ..وإنما نراه .. يدور حولها .....





فما الذي يبقيه في مساره .... ولا يسقط ؟؟؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

الاجابة موجودة في المشاركة التي تسبق قوانين كبلر
اي انه بسبب سرعته الافقية الكبيرة فعندما يسقط للاسفل يكون بدأ يبتعد عن الارض فيرجع على نفس البعد ويستمر هكذا اي يمشي الى الامام وينزل للاسف فاذا تتبعت ورسمت هذا الشكل تلاحظ انه سوف يستمر على نفس البعد من المركز اي مساره دائري

[أبو فيصل]

طيب اخوي ..



وصلنا إلى أن السرعة هي المسؤولة عن ثبات القمر في مساره ....







وإن القمر يتحرك في خط مستقيم ....لكن ما يجعله يسير في دائرة .. القوة الجاذبة المركزية ...

[عزام أبوصبحة]

طيب بعد ماذا توصلنا

[تمام دخان]

شكرا لكما اخوتي على هذه المناقشة ولدي مداخلة لو سمحتم ؟

طيب ماذا ممكن ان تسني القوة التي تدفعك بعكس المركز عندما تكون في سيارة وهي تسير في منعطف دائري

و على اي أساس اذا تم تسمية قوة رد الفعل؟.؟

[عزام أبوصبحة]

ان هذه القوة التي تشعر بها تضغطك على جدار السيارة هي تكون مماسية وليس الى الخارج

[العالم الصغير]

السلام عليكم يا شباب
كنت اريد اسال سؤال هل نحن نتكلم ونشرح نظري فقط
نحن نعلم كيفيه دوران القمر الصناعي حول الارض
فهل اذا توفرت الامكانيات
هل من الممكن صنع قمر صناعي عربي
الله اكبر والعزه لله
ارجو الرد

[أبو فيصل]

نعم من الممكن ...




لكن يجب عليك معرفة أن :



1- يجب توفر المادة .....ولله الحمد أكثر الدول العربية والإسلامية ..لديها المادة ...وتكفي وتزيد لبناء أقمار صناعية ..

2- الصناعة : حتى لو لم تكن الصناعة محلية .....ربما نستورد أقمار صناعية مصنعة في بلاد أخرى ...وإطلاقها من أرض عربية ... بإسهام عربي ...

لكن هل تعتقد بأن الغرب سيوافقون على ذلك ؟


لا وألف لا ...



هم لا يريدون للعرب أن يتقدموا ...


لكن لو أرادت الدول العربية والإسلامية التقدم ..... وفعلوا كل ما بيدهم وتوكلوا على الله ....


صدقني سوف نتقدم ...



لكن أين من يأخذنا إلى بداية الطريق .... ؟!





بارك الله فيك ...

[تمام دخان]

طيب ممكن متابعة :

ماهي القوى الخارجية المؤثرة على القمر الصناعي أثناء حركته حول الأرض؟


وكيف يكون تسارعه ؟؟


مع الشكر للجميع

[أبو فيصل]

ملخص ما سبق :



القمر أثناء دورانه يتأثر بقوة ..هي جاذبية الأرض ...وتساوي ... ( ج × ك1 × ك2) / ف^2



( ثابت الجذب العام × كتلة الجسم الذي يدور × كتلة الجسم المركزي ) / مربع المسافة بين مركزي الجسمين ...



وهذه القوة تسمى قوة الجذب المركزية




لكننا درسنا سابقا : قوة أخرى تؤثر على القمر ...ألا وهي قوة الطرد المركزية ...


والتي تنتج من دوران جسم ما حول آخر ....



لكن الأستاذ عزام نفاها ....وألغاها حسب معتقداته ...وأنا لا أشكك فيها .....




لكني الآن معلق بينهما .... لا أعلم ماهو الصحيح ....هل بالفعل توجد قوى طرد مركزية ... ؟؟؟


فسرها لنا الأستاذ عزام باختصار :


أنه لو وجدت قوى طرد مركزية ....لكانت قطعة الحجر المربوطة في الحبل ..عند ترك الحبل .....طارت في اتجاه عمودي على اتجاه حركتها السابق ...




لكن لدي تفسير الآن .... ربما يقنع الأستاذ عزام .....




وانت على سطح الأرض ...توجد قوة لأسفل وتساوي وزنك = جـ ك .......وأيضا توجد قوة رد فعل ......


ألا وهي : ق ع ........ وتساوي : جـ ك ... هل كلامي صحيح أستاذ عزام ؟



اتجاه قوة رد الفعل ( ق ع ) لأعلى ....باتجاه معاكس للوزن ....



لو فرضنا ,,,,,,,,,, أن الأرض فقدت قوة الجذب ...وأصبحت أوزاننا = صفر ... ( فرضا )


هل نطير للأعلى ؟


أي هل قوة رد الفعل السابقة ... ( ق ع ) تجعلنا نطير لأعلى ؟؟؟؟



لا أعتقد ....لأن قوة رد الفعل ....تتلاشى ....بتلاشي القوة السابقة .....





هذا بالضبط ما يحدث في الأقمار ....




قوة الجذب المركزية ......تولدت ....ومن جراء الدوران حول الأرض ..تولدت قوة طرد مركزية ....تبقي الجسم في مساره ..



وعندما تتلاشى قوة الجذب المركزي ...تتلاشى معها قوة الطرد المركزي .....لذا القمر يبقى في مسار مستقيم ...باتجاه مماس ....





لكن الفرق بين هذه القوى .... ( الجذب المركزي ، والطرد المركزي ) وبين ...التي تحدثت عنها ( الوزن ، قوة رد الفعل (ق ع ) )



هو أن قوة رد الفعل ثابته ....تساوي الوزن .......



لكن في دوران الأقمار ..... قوة الطرد المركزي ..تزداد بازدياد سرعة القمر ...




لذا ..يوجد خلاف ........




لذا ..الآن أنا معلق بين ....كلام الأستاذ عزام ......وما درسناه سابقا ...




فأرجو من الأستاذ عزام ..قراءة ما قلته ......قراءة بتفهم ....


وارجو أن يقول لي ما أخطأت فيه ...,حتى لو كان كلامي كله خطأ ......





بارك الله فيكم ...

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخ ابو فيصل
لو وجد عندنا جسم يتحرك في خط مستقيم وبسرعة ثابته ع وفي لحظة معينه كان هذا الجسم يبعد مسافة عمودية عن نقطه (هـ) مقدارها (ف) وفي نفس اللحظة اثرت على هذا الجسم قوة عمودية مقدارها (ق) ونقطة تأثيرها هي (هـ) طبعاً ستعمل هذه القوة على انحراف الجسم باتجاه النقطة ( هـ ) وبما ان الجسم متحرك بسرعة ع اذاً سوف يتحرك الجسم مسافة معينه مبتعداً عن ( هـ ) ،فاذا كان عند هذه القوة المقدرة على جعل الجسم دائماً يبتعد عن النقطة ( هـ ) نفس البعد عندها سوف يتحرك الجسم في مسار دائري تلاحظ ان الجسم بقي في نفس المسار دائماً وذلك بفضل القوة العمودية التي تؤدي الى انحرافه باستمرار وليس بسبب التوازن بين الوزن والقوة الطاردة عن المركز.
وهذا هو تفسير الاتزان
فانا استطيع تفسير ثبات الجسم في مسار دائري بطريقتين
الاولى هذه الطريقة
الثانية عن طريق القوة الطاردة عن المركز ولكن هذه القوة لا يوجد دليل واحد على وجودها لان تأثيرها ينتهي بوجود تأثير القوة المركزية مثلما قلت
اما بالنسبة للوزن ورد الفعل فانت تشعر برد الفعل بسبب وزنك وهذا دليل كافي واذا انعدم الوزن ينعدم رد الفعل ولا يوجد تفسير مقنع آخر لعدم وجود رد الفعل اما بالنسبة للدوران في مسار دائري فتفسيره سهل ان هناك قوة تعمل على انحراف الجسم نفس الزوايا باستمرار

[ghazall]

ما شاء الله كلام جميل ونقاش ممتاز جزاكم الله كل خير

[فراس الظاهر]

لو تسمحو لي ان اتدخلفي الموضوع
طبعا انا غير متأكد من اجابتي لكن هذا اعتقادي
اعتقد ان عمليه جعل القمر الصناعي ثابتا في مكانه بالنسبة للأرض
تكون بأن القمر يتم التحكم به بواسطة محركات تجعله يدور حول الارض دورة واحدة تمثل المسار الذي سيسلكه
ثم يتم الغاء عمل المحركات
و حسب معلوماتي انه يكون خارج مجال الجاذبيه الارضية وايضا في الفراغ
فلا يوجد احتكاك بينه و بين الفراغ و غير متأثر بالمجال الارضي لذلك لا يوجد شيء يؤثر على مساره
والله اعلم
اقبلوا فائق الاحترام

[أبو فيصل]

سأقول جملة بسيطة جدا أخي ...





لو كنت في فضاء واسع .... ليس فيه إلا الكرة الأرضية فقط .......



وأنت على مسافة مليار سنة ضوئية ........ عن الكرة الأرضية ...




فإنك تتأثر بجاذبيتها .......



صحيح ما قلت ..أن القمر لن يتأثر بالاحتكاك ....



لكنه يتأثر بجاذبية الكرة الأرضية ...




والله تعالى أعلم ...



وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[Qasaimeh]

الجواب موجود في كتاب الفيزياء المسلية ارجو من الأخ نيوتن تقديمها وشكرا

[ابو فواز]

اتفق مع الدكتور عزام لان كثير من العلماء استبعدو وجود القوة الطاردة المكزية وقالو هناك قوة واحدة هي القوة التي تسبب تسارع الجسم حول المركز وانا شرحها لي شخص بطريقة جيدة جدا يقول"لو كنت في سيارة وانحرفت السيارة بسرعة فانك سوف تصطدم في الباب الاخر في هذه الحالة ومن قانون نيوتن الذي يقول ان الجسم يبقى على حالته مالم تؤثر عليه قوة خارجية فأن الباب هو الذي اتى اليك ولست انت من ذهب الى الباب اي بمعنى اخر ليس هناك قوة طردتك الى الباب انما الباب هو الذي اتى اليك ارجو ان كلامي واضح"