المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : طيف ذرة الهيدروجين ..؟!


نجمه123
03-23-2008, 12:44 AM
أفيدونـــي من فضلكم ..


كلنا نعرف أن ذرة الهيدروجين لها الكترون واحد .. و بالرغم من ذلك نجد أنها لها خطوط طيفية تمتد من المنطقة تحت الحمراء إلى المنطقة فوق البنفسجية !!!



مالسبب ..؟؟
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
03-23-2008, 01:06 AM
مرحبا نجمة123

سؤال منطقي بالفعل

وللاجابة عليه فاننا نحتاج لمعرفة تركيب الذرة وسبب وجود الاطياف من الاساس

الاطياف تنتج عن انتقال الالكترون بين مستويات الطاقة وحيث ان هناك عدد كبير من مستويات الطاقة تحدد بالعدد الكمي n

فان هناك الكثير من الاحتمالات لانتقال الالكترون بين هذه المستويات ولها قواعد معينة حددتها ميكانيكا الكم

لذلك نجد اكثر من طيف حسب الانتقالات التي يحدثها الالكترون كما في الشكل التالي

http://www.daviddarling.info/images/hydrogen_spectrum.gif

تحياتي
نجمه123
03-23-2008, 01:13 AM
مرحبـا دكتور حازم


اعذرنـي دكتور ..ما فهمت قصدكـ


هل السبب يتوقف على كمية الطاقة المعطاة للالكترون .. ؟


مودتــي ..
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
03-23-2008, 01:29 AM
حسنا نجمة123

الالكترون يكون في مداره الاول ground state في الحالة العادية ولكن اذا تم اثارته عن طريق امتصاص طاقة من مصدر خارجي مثل طاقة حرارية او تصادمات او فوتونات ضوئية فانه يستفيد من هذه الطاقة وينتقل الى مستوى اعلى حسب الطاقة التي امتصها

هناك شرط اساسي لاثارة الالكترون لاي مستوى طاقة وهو ان تكون كمية الطاقة مساوية لفرق الطاقة بين المستويين، فاذا كانت كمية الطاقة مثلا مساوية لفرق الطاقة بين المستوى 2 والمستوى 1 فانه سينتقل الى المستوى 2

وفي هذه الحالة يكون الالكترون مثار ويبقى في هذه الحالة لفترة محددة من الزمن ثم يتخلص من الطاقة في شكل فوتون ويعود لمستوى الطاقة الاول

الفوتون المنتقل هو الذي يعطي الخط الطيفي

ارجو ان تكون هذا ما تستفسري عنه

تحياتي
رجب مصطفى
03-23-2008, 01:38 AM
الأخت الفاضلة ...

* من المعروف أنه عندما يكتسب الإلكترون يدور في مدار معين كمية من الطاقة فإنه ينتقل إلي مستويات مختلفة أعلي وذلك حسب كمية الطاقة التي يتلقاها الإلكترون والتي يجب أن تكون مساوية للفرق بين طاقة المستوي النهائي وطاقة المستوي الأول .

* وعندما يعود هذا الإلكترون من المستوي الأعلي إلي المستوي االأول فإنه يفقد الطاقة المكتسبة في صورة إشعاع كهرومغناطيسي ( وهذا هو الطيف ) .

* بالنسبة لأطياف الهيدروجين فإنه من الملاحظ أن كل متسلسلة إعتبرت حالة العودة للإكترون من أحد مستويات الإثارة العليا إلي مستوي أسفل معين والذي علي أساسه سُميت المتسلسلة .

* ويمكن الإستعانة بالموضيع التالية للتوضيح أكثر :

1 - الأطياف الذرية :

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=6656

2 - ذرة الهيدروجين الكلاسيكية :

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=3464
نجمه123
03-23-2008, 01:41 AM
شكراً من الأعماق دكتور حازم ..


ما فهمتـه هو أنه عندما نعطي الالكترون طاقة مساوية للفرق بين المدارين K و L .. فإنه يعطي طيفاً في المنطقة فوق البنفسجية ..

و عندما نعطيـه طاقة مساوية للفرق بين المدارين O و K .. فإنه يعطي طيفاً في المنطقة تحت الحمراء .. أو في أقصاها بالتحديد ..

و عطفاً على ذلك نجد أن السبب في تكون خطوط طيفية لها هذا المدى الكبير .. هو مقدار الطاقة التي يكتسبها الالكترون .. و التي يفقدها عند نزوله من المستويات الأعلى إلى الأقل


أتمنى أن أكون مصيبة ..

وفقك الله أستاذي .. لك جزيل الشكر
رجب مصطفى
03-23-2008, 01:44 AM
دائماً يسبقنا ويعلمنا الدكتور / حازم

أتمني أن تكون الفكرة وصلت للأخت الفاضلة
نجمه123
03-23-2008, 01:46 AM
الأخت الفاضلة ...

* من المعروف أنه عندما يكتسب الإلكترون يدور في مدار معين كمية من الطاقة فإنه ينتقل إلي مستويات مختلفة أعلي وذلك حسب كمية الطاقة التي يتلقاها الإلكترون والتي يجب أن تكون مساوية للفرق بين طاقة المستوي النهائي وطاقة المستوي الأول .

* وعندما يعود هذا الإلكترون من المستوي الأعلي إلي المستوي االأول فإنه يفقد الطاقة المكتسبة في صورة إشعاع كهرومغناطيسي ( وهذا هو الطيف ) .

* بالنسبة لأطياف الهيدروجين فإنه من الملاحظ أن كل متسلسلة إعتبرت حالة العودة للإكترون من أحد مستويات الإثارة العليا إلي مستوي أسفل معين والذي علي أساسه سُميت المتسلسلة .

* ويمكن الإستعانة بالموضيع التالية للتوضيح أكثر :

1 - الأطياف الذرية :

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=6656

2 - ذرة الهيدروجين الكلاسيكية :

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=3464






أهلا أستاذ رجب ..

إذن أنت توافقني .. أليس كذلك ؟

سأعود للراوبط في وقت آخـر .. لأنني مضطرة للخروج الآن

لك شكــري
رجب مصطفى
03-23-2008, 01:52 AM
بالضبط أختي ... المسألة بسيطة وليست معقدة علي الإطلاق

وفقكي الله
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
03-23-2008, 02:10 AM
نتسابق في الخير دائما عزيزي رجب

بارك الله فيك على ما قدمته من توضيح


وقد اصبتي يا نجمة123 في تعقيبك

تحياتي
عزام أبوصبحة
03-23-2008, 04:11 AM
مثال توضيحي على ما ذكرة الدكتور حازم والاخ رجب
عندما يتهيج الكترون المدار الاول بفعل مصدر ضوء خارجي وينتقل الى المدار الرابع
فان امامه 6 احتمالات للرجوع الى المدار الاول وفي كل احتمال يعطي ضوء له طول موجة مختلفة عن بقية الاحتمالات وهي
4-1
4-3
4-2
3-2
2-1
3-1
نجمه123
03-23-2008, 04:44 AM
احتمال أخير / من 4 إلى 2 :eh_s (19)





شكراً لك أستاذ عزام

شكـــراً لكم جميعاً
نجمه123
03-23-2008, 06:30 PM
مســاء الخير

مرة أخرى يا أساتذتي ..

في صباح هذا اليوم تناقشت مع صديقة لي في الكلية _ ( فيزيائية )_ حول سبب امتلاك ذرة الهيدروجين لهذا المدى الكبير من الموجات .. و لم تقنعها إجابتي !!! فهي ترى أنه عندما تحدث الإثارة لــذرة هيدروجين واحدة فقط فإنه لايمكن أن يتكون طيفاً يمتد من الأشعة تحت الحمراء إلى الأشعة فوق البنفسجية

و إنما يتكون هذا الطيف عندما تحدث الإثارة لـعدد كبير من ذرات الهيدروجين !

و انتهى النقاش دون أن نتفق !

و أخيــــراً

من يحكم بيني و بين صديقتي ؟؟
رجب مصطفى
03-23-2008, 07:36 PM
كلام مظبوط .

* فعندما تكتسب مجموعة من ذرات الهيدروجين كمية من الطاقة فإنها لا تُثار كلها بنفس الدرجة , حيث نجد أن الإلكترونات الموجودة في المستوي الأول ( المستوي الأرضي ) لتلك الذرات تنتقل إلي مستويات مختلفة أعلي وذلك حسب كمية الطاقة التي يتلقاها كل إلكترون في كل ذرة والتي يجب أن تكون مساوية للفرق بين طاقة المستوي النهائي وطاقة المستوي الأول .
نجمه123
03-23-2008, 07:53 PM
هل أفهم مما تفضلت به .. أنه عندما تكون لدينا ذرة واحدة فقط من الهيدروجين فلا يمكن أن تكون طيفاً يمتد من الأشعة تحت الحمراء إلى فوق البنفسجية ؟؟
رجب مصطفى
03-23-2008, 10:15 PM
لالالالالالا

ولكن تكملةً للمشاركة السابقة :

* وهذا لا يمنع أن تعطي ذرة هيدرجين معينة أيٍ من هذه الأطياف بشرط أن تكون الطاقة المفقودة مساويةً للفرق بين مستويين معينين مقابلين لجزء محدد من الطيف ...

أتمني أن أكون قد أوضحت الفكرة !!!
عزام أبوصبحة
03-23-2008, 11:30 PM
نعم من الممكن ان تعطي ذرة واحدة من الهيدروجين طيف وذلك اذا اصبح الالكترون ينزل مدار مدار
مثلا اذا تهيج الى الخامس
5-4
4-3
3-2
2-1
نلاحظ ان اكبر عدد ممكن من الاطياف للذرة الواحدة =ن-1

اما اذا تعرض غاز الهيدروجين الى ضوء طاقته ثابتة مثل الليزر فان جميع الالكترونات سوف ترتفع الى نفس المدارات تقريبا
اما اذا كان الضوء الساقط خليط من الامواج فهناك عدة احتمالات لتهيج الذرات
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
03-23-2008, 11:42 PM
نقاش رائع جدا الذي دار بينك وبين صديقاتك في موضوع طيف الهيدروجين والجميل انه انتقل هنا ايضا

موضوع الاطياف الذرية من المواضيع المهمة في الفيزياء لانه السبيل لتعرف على الذرة ودراستها

اتفق من اخواني رجب وعزام تماما

ولي تعليق بسيط حول الموضوع وهو....

فذرة الهيدروجين الواحدة يمكن ان يحدث فيها الانتقالات التي تعطي الاطياف المعروفة ولكن كيف لنا ان ندرس طيف ذرة واحدة هذا امر مستحيل فدائما ندرس غاز هيدروجين عند ضغط منخفض ولكن عدد ذرات الهيدروجين فيه مهول ولذلك عند اثارة الغاز فنحن نتحدث عن مجموعة كبيرة من الذرات تشارك في الطيف المنبعث

اذا من الناحية النظرية يمكن ان نحصل على كافة الاطياف ولكن هذا صعب ان نتحقق منه عمليا لانه دائما لدينا الاف الذرات يعملون معا لاصدار الطيف

تحياتي
رجب مصطفى
03-24-2008, 12:12 AM
اما اذا تعرض غاز الهيدروجين الى ضوء طاقته ثابتة مثل الليزر فان جميع الالكترونات سوف ترتفع الى نفس المدارات تقريبا
اما اذا كان الضوء الساقط خليط من الامواج فهناك عدة احتمالات لتهيج الذرات


فذرة الهيدروجين الواحدة يمكن ان يحدث فيها الانتقالات التي تعطي الاطياف المعروفة ولكن كيف لنا ان ندرس طيف ذرة واحدة هذا امر مستحيل فدائما ندرس غاز هيدروجين عند ضغط منخفض ولكن عدد ذرات الهيدروجين فيه مهول ولذلك عند اثارة الغاز فنحن نتحدث عن مجموعة كبيرة من الذرات تشارك في الطيف المنبعث

اذا من الناحية النظرية يمكن ان نحصل على كافة الاطياف ولكن هذا صعب ان نتحقق منه عمليا لانه دائما لدينا الاف الذرات يعملون معا لاصدار الطيف


تماماً د / حازم وأخي عزام ... بارك الله فيكم
نجمه123
03-24-2008, 09:40 PM
شكـــراً لكم جميعاً ..

سررت بتلهفكم لتقديم المساعدة


وفقكـم الله لكل ما يحبــه ..


أكرر شكـري
asd4488
08-19-2008, 04:37 PM
هل نستطيع ان نقول ان طيف ذرة الهيدروجين متصل وان عدد الاطياف فيه اكثر من اي ذرة اخر
aboesaa
04-14-2010, 07:40 PM
افدونى من فضلكم
نعلم ان مستويات الطاقة 7مستويات فى الكيمياء اما فى كتاب الفيزياء الثانوية 8مستويات
اية الصح الكيمياء ام الفيزياء نرجو
الرد السريع
aboesaa
04-14-2010, 07:44 PM
افدونى من فضلكم
نعلم ان مستويات الطاقة 7مستويات فى الكيمياء اما فى كتاب الفيزياء الثانوية 8مستويات
اية الصح الكيمياء ام الفيزياء نرجو
الرد السريع
aboesaa
04-14-2010, 07:53 PM
افدونى من فضلكم
نعلم ان مستويات الطاقة 7مستويات فى الكيمياء اما فى كتاب الفيزياء الثانوية 8مستويات
اية الصح الكيمياء ام الفيزياء نرجو
الرد السريع
aboesaa
04-19-2010, 08:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

نعرف ان مستويات الطاقه للذرة 7 فى الاطياف الذريه فى كتاب الفيزياء الثانوية 8 اية السبب
عصام الدغيدى
04-20-2010, 03:05 PM
نشكركم علي المعلومات المختصرة و المفيدة
طالبه فيزيائيه
04-23-2010, 12:00 AM
اتمنى الاجابه ولكم شكري وتقديري
1. من المعادلة الرياضية المستخدمة لحساب معامل امتصاص مادة الزجاج ... هل يجب أن يمر الخط المستقيم بالمنحنى التجريبي بنقطة الأصل اشرحي ذلك .
2. من المعادلة الرياضية المستخدمة لإيجاد ثابت بلانك ... هل يجب أن يمر الخط المستقيم بالمنحنى التجريبي بنقطة الأصل ... اشرحي ذلك .
3. إذا علمت أن الخط الأحمر في الكادميوم ناتج عن انتقال الإلكترون من :

أوجدي عدد الانتقالات المسموح حدوثها عند التأثير على الذرة بمجال مغناطيسي b