المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الكمية الا نهائية والكمية غير المعرفة ؟



أحمد الجابري
07-25-2006, 05:26 PM
ما الفرق بين كمية غير معرفة وكمية غير لانهائية ؟دائما يوجد خلط بين المفهومين . الكمية الانهائية مقدار كبير جدا جدا .وسنرى امثلة على ذلك .

سأناقش هذه الفكرة للتفريق بين مفهوم الكمية الانهائية و مفهوم الكمية غير المعرفة وسأستخدم المفاهيم الفيزيائية لتوضيح ذلك ، وهذا المناقشة من وجهة نظري الشخصية وأرجو مناقشتها :

على سبيل المثال :
1\0 تساوي كمية لا نهائية وليست كمية غير معرفة حيث

1\ مقدار لا نهائي = 0

ما معنى هذا : نلاحظ ان 1\10 = 0.1 و 1\100 = 0.01 و1\1000000 = 0.0000001 وهكذا
أذن سنحتاج مقدار كبير جدا جدا جدا جدا ( لا نهائي ) لكي نقسم 1 عليه لكي يكون الناتج = 0 تماما
لذا 1\0 = ما لانهائية

ولذلك فعندما نقسم أي قيمة على الصفر تساوي مالانهاية .

وعندما نعوض في القانون ( في الملف المرفق) عن السرعة بسرعة الضوء سوف تكون كتلة السكون مقسومة على الصفر لذا ستكون كتلة الجسم لا نهائية .

ولكن دعونا ندرس الضوء نفسه :

لو رجعنا للقانون السابق في المرفق وعوضنا عن السرعة بسرعة الضوءستكون ( الكتلة السكونية ) مقسومة على صفر ( حيث سيكون 1-1=0 ). وبالتالي كتلة الفوتون ستكون لا نهائية . و بالتالي الطاقة ستكون لا نهائية ايضا و هذا منافي للحقيقة ، لأن الفوتون له طاقة محددة .
أذن نحن في مأزق رياضي ..
للخروج من هذا المأزق لا بد ان نعتبر كتلة السكون للفوتون تساوي صفر وبهذه الحالة فأن سيكون المقدار هو
( 0 \ 0 ) ولكن هنا لا يساوي هذا المقدار لا نهائي وانما قيمة غير معينة .. لأن هنا القيمة الا نهائية ليس لها معنى رياضي حيث اننا قسمنا لا شي على لا شي فغير منطقي ان تكون القيمة الناتجة كبيرة جدا ولا نهائية. ويختلف الأمر الان عن النقطة السابقة عندما قسمنا قيمة على صفر.

ومن الناحية الفيزيائية نرى انها غير منطقية ان تكون الكتلة لا نهائية بالنسبة لفوتونات الضوء.

أرجـــوا مناقشة هذه الفكرة

عزام أبوصبحة
07-25-2006, 09:03 PM
السلام عليكم
اخي احمد انا معك في هذا التحليل
حيث هناك كميات كبيرة جداً تسمى المالانهاية
وهناك كميات ليس لها اجابة محددة تدعى غير معرفة
ولكن لي مداخلة هنا لو اعتمدنا نفس المنطق الذي توصلت من خلاله ان 1/0 = مالانهاية مثلاً
0/100 =0
0/10=0
0/0.1=0
0/0.00000001=0
0/0.000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000 0000000000001=0
اذاً لماذا لا نقول 0/0 = 0!!!!!!!!

أبو فيصل
07-25-2006, 09:55 PM
مداخلة جميلة جدا ...




أنا معك ..حتى يثبت عكس ذلك ...




بارك الله فيك ..

أحمد الجابري
08-05-2006, 07:24 PM
اخواني دعونا نعيد صياغة افكارنا

اي كمية تقسيم الصفر = كمية لانهائية
الصفر تقسيم الصفر = كمية غير معرفة

الصفر تقسيم اي كمية = الصفر
الصفر تقسيم الصفر = كمية غير معرفة

نرى ان هناك معنى فيزيائي للكمية الانهائية وهي تعبر عن قيمة كبيرة جدا جدا ..

ولكن الصفر تقسيم الصفر ما المعنى الفيزيائي لها ؟؟؟

على سبيل المثال اذا كانت

كتلة السكون للفوتون تساوي الصفر فأن المعادلة ستكون صفر تقسيم صفر فما معنى ذلك فيزيائيا؟؟

QuarK
08-16-2006, 01:23 PM
تحياتي احمد،،،
الموضوع مشوق للغاية، وقد عرفت اشياء جديدة من نقاشك،،
لكن مداخلة عزام في محلها، وسؤاله منطقي

ان تسأل ما المعنى الفيزيائي لصفر على صفر..
حسنا،
من وجهة نظري،ليس من الضروري ان تحمل كل عملية رياضية معنى فيزيائي!!!!!!!!!!!!!!!!
العمليات الرياضية هي عمليات عقلية عليا،، يعني
ما المعنى الفيزيائي للأرقام التخيلية؟؟
الارقام التخيلية مجرد فكرة نظرية،، على الرغم من ان ستيفن هوكنج يستعملها الان لشرح الزمان التخيلي، الامر الذي لم يدخل عقلي بعد..

هناك الكثير من الامور لا تعدو فكرة رياضية نظرية، لكن هذا لا يلغيها من الوجود لمجرد انه لا يوجد معنى فيزيائي لها..
هل تفهم ما اريده؟؟؟

انا افكر بنفس طريقة عزام....

ما الحل الآن؟؟

أبو فيصل
08-16-2006, 01:36 PM
طيب ما رأيكم إذا قلت لكم أن صفر تقسيم صفر = كمية غير محددة ..؟





إذا كان .... صفر / 100 = صفر .... صفر / 256 = صفر ...... صفر /125 = صفر ....



صفر / 10 = صفر ................................... إذا جميع الأعداد إذا كان الصفر مقسوما عليها ...يكون الناتج صفر ..




لكن صفر / صفر = ؟



حيث أن ( ؟ ) = { ...... ، -3 ، -2 ، -1 ، صفر ، 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، .........................}



إذا .... صفر / صفر = كمية غير معرفة ..أو كمية غير محددة ...




والله تعالى أعلم ....

محمد ابوزيد
08-16-2006, 03:24 PM
صفر/صفر
كمية غير معينة

اخوكم / محمد ابوزيد

QuarK
08-16-2006, 05:09 PM
حسنا،،
ولد ابوي لست افهم مداخلتك...

ممكن توضح،،،

ثم ما الخطأ فيما قاله عزام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبو فيصل
08-16-2006, 06:36 PM
انظر للصورة بارك الله فيك



http://www.9q9q.org/index.php?image=kz9TSryUuuSQ






إما أن : صفر / صفر = كمية غير محددة .....



أو أن : صفر / أي عدد = أ ............... حيث أن ( أ لا تساوي الصفر )


هذا تحليلي ....