فكر فيزيائيا 1 [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

02-24-2008, 01:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الشكل التالي هواء مضغوط يخرج من فتحة على اليمين بينما في الشكل الثاني الوضع مختلف حيث يدخل الهواء الى الوعاء من الفتحة

http://hazemsakeek.com/magazine/images/stories/VB/pooffoop.gif

نعلم انه في الحالة الاولى ان الوعاء سيندفع في الاتجاه المعاكس. ما السبب في ذلك؟

الان في الحالة الثانية ماذا يكون الوضع هل يتحرك الوعاء لليمين او لليسار او يبقى ثابت وما تفسيرك لما اخترت.

تحياتي

نواف الزويمل

02-24-2008, 12:03 PM

تحياتي د/حازم
أرجو أن أوفق في أجاباتي.
السؤال الأول: أعتقد أن السبب القوة الدافعة العكسية للهواء.
السؤال الثاني: أعتقد أن الوعاء سيتحرك إلى الجهة اليسرى وذالك بسبب قوة الهواء عندما يستطم بالوعاء.

s.alghamdi

02-24-2008, 12:12 PM

سأحاول أن ارتجل الإجابه و إن اصبت فمن الله وحده و إن اخطأت فمن نفسي و الشيطان

على بركة الله ابدأ ...

في الصورة الأولى نجد ان الضغط داخل الإناء أعلى من خارجه و طبيعا ستنقل جزيئات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض " خاصية الإنتشار "

اما في الصورة الثانيه نجد ان الضغط خارج الاناء أعلى من الضغط داخله لذا حتى يحدث إتزان تنتقل جزئيات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض.

هذا ما جادت به القريحه و الله أعلم

أحمد شريف غانم

02-24-2008, 03:03 PM

في الصورة الأولى نجد ان الضغط داخل الإناء أعلى من خارجه و طبيعا ستنقل جزيئات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض " خاصية الإنتشار "

اما في الصورة الثانيه نجد ان الضغط خارج الاناء أعلى من الضغط داخله لذا حتى يحدث إتزان تنتقل جزئيات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض.

انا من رأيك

وكان تفسيري مشابها لتفسيرك

تقبلي مروري

طالبه علم

02-24-2008, 06:11 PM

اجابت هي : ارجو ان تكون موفقة
الحالة 1 : اوافق الأخ نواف ( بسبب القوة الدافعه العكسية للهواء )
الحالة 2 : يبقى ثابتاً . لان الغاز خارج الاناء ليس مضغوط ، صحيح ينتقل الفاز منطقة الضغط العالي الى المنخفض لكن لا يتحرك الاناء لان جزيئات الغاز ليس لديها قوه كافية على ان تحرك الاناء ,فلو كانت مضغوطة خارجة بأمكانها تحريك الأناء يساراً.

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

02-24-2008, 06:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسعدني كثيرا محاولاتكم وهذا سيشجعني على وضع المزيد من هذه الاسئلة

ولكن حتى ذلك الحين سوف نعطي فرصة اكبر للجميع ليشارك في التفكير معنا بطريقة فيزيائية

وحتى نتوصل للحل ونحكم على ما اذا كانت الحالة الثانية للوعاء سوف تتحرك لليمين او لليسار او تبقى مكانها

يجب ان نتمكن من تفسير سبب حركة الوعاء في الحالة الاولى.

تحياتي

أحمد شريف غانم

02-24-2008, 08:24 PM

سيرتد نحو اليسار بسبب قوه دفع الغازات حسب قانون الفعل ورد الفعل

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

02-24-2008, 10:47 PM

حتى الان لم نصل للاجابة الصحيحة

نريد مشاركات بقدر الزيارات فاي فكرة تكتبها تفيد في الموضوع

تحياتي

عزام أبوصبحة

02-24-2008, 11:01 PM

السلام عليكم
على اعتبار ان الوعاء موضوع على سطح املس وعلى ما اعتقد والله اعلم
في الحالة الاولى سوف يتحرك الوعاء لليسار بسبب قوة رد الفعل من الغاز على الوعاء
(حسب قانون نيوتن الثالث) ق1 = - ق2
اما في الحالة الثانية فان دخول الهواء داخل الوعاء سوف يؤثر على مؤخرة الوعاء بقوة من الداخل ويحركه لليسار (حسب قانون نيوتن الثاني) ق = ك ت

s.alghamdi

02-24-2008, 11:38 PM

عفوا لقد اجبت أعلاه عن حركة الغاز و ليس حركة الوعاء :eh_s (6):

المتفيزق

02-25-2008, 12:04 AM

بصراحة أنا لخبطتني الحالة الثانية ...
الحالة الاولى بسيطة جدا وهي ببساطة قانون نيوتن الثالث او ان شئت قانون حفظ الزخم حيث تحرك جزء من الغاز للخارج ونحصل على كتلتين متحركتين وحيث إن الزخم الابتدائي صفر فإن الزخمين يجب ان يتعاكسا ولذا يتحرك الاول عكس الاخر وبنسبة عكسية لكتلتيهما ...يعني الجزء الاخف اسرع والاكثر كتلة ابطأ... هذا امر بسيط ...

لكن المشكلة في السؤال الثاني ... الظن ... أن اندفاع الهواء للداخل يغير مركز كتلة الهواء والإناء بشكل عام ولذا أتوقع أن اندفاع الهواء لليسار داخل الوعاء سيكون من أثره ان يتحرك الوعاء قليلا لليمين ليعادل هذا التغير ويظل الوضع كما كان في البداية ... زخم صفري محفوظ ... والله اعلم...

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

02-26-2008, 02:18 AM

شكرا لكم أعزائي على مشاركتكم في النقاش في هذا الموضوع وكما ورد في عنوانه (فكر فيزيائيا) فان الهدف هو ان نبني اجابتنا على فكرة فيزيائية.

في الحالة الأولى حيث يندفع الوعاء في اتجاه معاكس لخروج الهواء فان هذا الأمر متخيل بالنسبة لنا مثل بالون سمح للهواء بالخروج منه فان البالون سيندفع في اتجاه وتتحرك البالون في الاتجاه المعاكس، وقد نقول ان حركة البالون

لو حاولنا أن نحلل فيزيائيا ما يحدث في هذا الموضوع وما سبب الحركة دعنا نتصور الشكل التالي

http://hazemsakeek.com/magazine/images/stories/VB/sample1.jpg

حيث نلاحظ حركة العربة إلى اليمين في حين ان الماء يندفع في اتجاه اليسار والسبب في ذلك ان القوة المؤثرة على الجانب الأيمن اكبر قوة الماء المؤثرة على الجانب الأيسر.

والسبب في ذلك يعود إلى ان قوة الماء التي تبذل على الفتحة في الجانب الأيسر لا تشارك محصلة القوة المؤثرة على الجدار الأيسر للعربة. ((فيكون لدينا في الشكل 3 اسهم تؤثر على الجدار الايمن تقابلها سهمين فقط على الجدار الايسر)) نفس الشيء يحدث مع الغاز المضغوط في الوعاء فان القوة المؤثرة على الفتحة لا تؤثر على جدار الوعاء ولهذا يحدث عدم توازن في القوة على الجانب الأيمن والجانب الأيسر مما يجعل الوعاء يتحرك في اتجاه القوة الأكبر.

في الحالة الثانية من المثال فان الوعاء لا يتحرك

هل من تفسير لهذه الإجابة.

بانتظار مشاركاتكم وارائكم الفيزيائية :eh_s (10)

تحياتي

جعفر

02-26-2008, 03:00 AM

السلام عليكم

في الحالة الثانية لا يتحرك الوعاء ،وذلك لأن الضغط يؤثر بقوى متساويه على جميع جدرانه، فلو تخيلنا أنه مغلق من جميع الجهات فإنه لن يتحرك بسبب تساوي الضغط ، وإذا فتحنا فتحة في احد الجدران فإن الهواء سوف يدخل حتى يتساوى الضغط ، وبإدخال المساحة في الحساب نوجد أن القوة المؤثرة على الجدران من كل الإتجاهات متساوية

فحسب رسمة العربة فإن هناك السهم الذي كان سبب في تحريك العربة في الحالة الأولى ، ينعكس إتجاهه وتصبح القوة متساوية (أعذروني لأني لا اعرف أن أضع الصور حتى أوضح لكم أكثر )

NAWAF_777

02-26-2008, 09:05 AM

قبل كل شي صباح الخير
وكمان ابغا اقول شي
اني استخدم التحليل بكل شي وهذا شي فطري

نجاوب

اذا كان الهواء مضغوط خارج الاناء
اتوقع ان راح يثبت والهواء ماراح يخش
لان الهواء الخارجي أكثر كثافه
وصعب يخش لااقل كثافه عن طريق فتحه واحدة
لو فرضت انه خش مع الفتحه
كيف يطلع الي في داخل الوعاء من اجل دخول البديل
ولسبب هذا اظن ان الفتحه الواحدة لها دور بمنع دخوله .

او اذا كان الوعاء مفرغ من الهواء
كذا اتوقع انه يدخل
ويكون ضغط الهواء من داخل الوعاء الي خارجه بكل الاتجاهات
وهذا الي يساعد على استقراره

اتمنى ان قدرت اسعدكم بمشاركتي بغض النظر على مدى صحتها

quantum

02-26-2008, 04:15 PM

اسمحوا لي أيها الكرام أن أشارككم التفكير و اقبلوا العذر إن حصل التقصير..و قبل أن أجيب أود أن اشكر د.حازم سكيك على هذه الفكرة الجميلة و التي أتمنى له و لها الاستمرارية ..
أولا: يتألف الغاز من جزيئات تسير بسرعات متباينة ومستمرة وفي كل الاتجاهات . و بالتأكيد لهذه الجزيئات كتلة و حجم تختلف من غاز إلى آخر إلا إننا نلاحظ كم هي صغيرة جدا حجوم هذه الجزيئات مقارنة مع حجم الإناء.
ثانيا: تصطدم جزيئات الغاز ببعضها البعض وبجدران الإناء الموجود و المحاط بهذه الجزيئات من الغاز اصطداما مرناً مؤدياً إلى عدم فقدها لطاقتها الحركية. أضف إلى ذلك إن معدل هذه الطاقة يتناسب تناسبا طرديا مع درجة الحرارة المطلقة ، وتبقي كمية هذه الطاقة ثابتة عند درجة حرارة معينة.
ثالثا: من المعروف أن الانتشار ظاهرة بارزة للغازات و عليه لابد من الأخذ بالاعتبار أن معدل الانتشار يتناسب عكسيا مع حجم دقائقها.
و حيث أن الإناء المحاط بالجزيئات به ثقب فان الغاز سيدخل نظرا لما سبق ( صغر حجم الجزيئات- الطاقة الحركية و الاصطدام- طبيعة الغاز الانتشارية).
و لتفسير عدم تحرك الإناء هو إن الغاز الخارجي لا يعاني من ضغط معين بل بطبيعة الحال نجد أن جزيئات الغاز تملك مساحات كبيرة فيما بينها , لذا تتوزع الجزيئات بشكل طبيعي و كلما دخل الغاز إلى داخل الإناء فان الجزيئات خارجه تعيد انتشارها و توزعها .

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

02-26-2008, 08:18 PM

مرحبا بانضمامكم NAWAF_777 و quantum

وان شاء الله هذه السلسلة من الاسئلة (فكرا فيزيائيا) سوف تستمر على هذه الصفحة باذن الله

وساضع اجابة السؤال بعد لحظات واترك لكم التعليق

تحياتي

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

02-26-2008, 09:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احتجت ان ارسم شكلا توضيحيا للفكرة ليسهل تخيل الحل هذه هي الاجابة والتوضيح لماذا لا يتحرك الوعاء المفرغ من الهواء عندما يدخل الهواء من فتحة في احد جانبيه

لاحظ هنا ان حركة الوعاء تعتمد على توازن القوة المؤثرة على جانبيه فإذا كانت مجموع القوى على اليمين اكبر من القوى على اليسار فان الوعاء سيتحرك في اتجاه القوة الأكبر

وكان للفتحة في الجانب الأيسر للوعاء دورا في جعل قوة الهواء المؤثرة على هذا الجانب اقل منها على الجانب الأيمن

لنرى الآن تأثير الفتحة في الوعاء في الحالة الثانية
ولتوضيح الأمر دعونا نستعين بالشكل التالي

http://hazemsakeek.com/magazine/images/stories/VB/sample2.jpg

بالاستعانة بالرسومات التوضيحية أعلاه هل تتحرك العربة الأولى عند اندفاع الماء من الخزان وهل تتحرك العربة الثانية عندما يدخل الماء إلى الخزان الداخلي. في كلا الحالتين الإجابة لا تتحرك العربة. والسبب في ذلك يعود إلى محصلة القوة المؤثرة على الجنب الأيمن للعربة يساوي محصلة القوة المؤثرة على الجانب الأيسر للعربة

وربما نتساءل عن دور الماء المتدفق من الخزان
لاحظ هنا ان قوة الماء المتدفق تؤثر بنفس الاتجاه الذي يؤثر به الماء على جدار الجانب الايسر

ونفس الشيء يتكرر مع الشكل الثالث حيث يندفع الهواء من الفتحة ولكن الوعاء ككل لا يتحرك لان القوى على الجانبين متساوية في المقدار ومختلفة في الاتجاه.

والى اللقاء في سؤال اخر من اسئلة فكر فيزيائياً

ومرحبا باي استفسار او اضافات او توضيحات لهذا الموضوع

تحياتي

NAWAF_777

02-27-2008, 01:21 PM

صحيح

لان مافي قوة اكثر من قوة
قوة الضغط من داخل الوعاء وخارج الوعاء متساويه يعني صفر

كذا صح او لا.

نبغا سؤال ثاني لو سمحت

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

02-27-2008, 04:21 PM

الاجابة في المشاركة 17

ومرحبا بك نواف 777

وان شاء الله سؤال جديد جاري العمل على تحضيره لحظات

تحياتي

زين العابدين

03-01-2008, 02:44 PM

في المثال لاول سوف يندفع الى اليسار بسب الفعل ورد الفعل . اما الثاني سوف يندفع الى اليمين لانة منطقة اليمين سوف تكون فيها كثافة الغاز اقل بعد دخول قسم منة الى الوعاء وبل تالي الضغط يقل . وعلى الجانب اليسر تكون كثافة الغاز اكبر وبل تالي ضغط اكبر . لذا تتحرك الى اليسر .

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

03-02-2008, 01:01 PM

مرحبا بك زين العابدين وحياك الله

ارجو الاطلاع على المشاركة رقم 17 لمقارنة الحلول

تحياتي

asd4488

03-07-2008, 10:30 AM

انا اوفق على اجابة الاستاذ عزام ابو صبحة

eman nuclear

03-09-2008, 03:11 AM

اعتقد ان الحالة الاولى الضغط على الجانب الايمن اكبر منه على الايسر
فلازم يتحرك الوعاء نحو اليسار لمعادلة الضغط

لكن الحالة التانية
الضغط من الغاز الخارجى على الاضلاع متساوى على كل الاضلاع
اى ان الضغط من الخارج للداخل على الضلع الايمن يقابله ضغط من الخارج للداخل على الجانب الايسر
وبالتالى يبقى مكانه

معلش انا جاوبت قبل ما اقرا رد الدكتور حازم

أ. احمد غنام

05-18-2008, 04:53 PM

الحالة الثانية :
* الضغط في الغازات المحصورة ينشأمن قوة تصادم الغازات مع جدران الوعاء الحاوي له.
* الضغط سيكون متساوي على الجدران الجانبية لأنه ضغط مسلط في كافة الاتجاهات .
* في حين ان الضغط من جهة قاعدة الوعاء سيكون باتجاه واحد من اليمين الى اليسار لذلك سيندفع الوعاء الى
اليسار .

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

05-19-2008, 09:11 PM

مرحبا akadnan

ليست اجابتك هي الاجابة الصحيحة

ارجو الاطلاع على المشاركات والحل

تحياتي

جنين

05-28-2008, 01:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

بدايةً جزاك الله خير يادكتور حازم على إاتاحة الفرصة لنا ..

لدي إستفساران::

الأول : قد نشأ لدي بعض اللبس بالنسبة لرأيك حول الحالة الاولى
فقد قلت هنا .

حيث نلاحظ حركة العربة إلى اليمين في حين ان الماء يندفع في اتجاه اليسار والسبب في ذلك ان القوة المؤثرة على الجانب الأيمن اكبر قوة الماء المؤثرة على الجانب الأيسر.

ثم قلت

هل تتحرك العربة الأولى عند اندفاع الماء من الخزان وهل تتحرك العربة الثانية عندما يدخل الماء إلى الخزان الداخلي. في كلا الحالتين الإجابة لا تتحرك العربة.

فهل العربة في الحالة الأولى : ثابته أم تتحرك لليمين ؟؟

عموماً لأفرض أنك قصدت أنها تتحرك لليمن ...( لأن هذا مبدء الصواريخ فلا أعتقد أن هذا المثال يشذ عنها)

السؤال هنا :: ( وهو الإستفسار الثاني)

كيف أوفق بين شرحك للفكرة الفيزيائية ومبدء حفظ كمية الحركة ؟!

حيث أن النظام والذي هو عبارة عن الماء والعربة .. كان في البداية ساكناً إذاً بعد حدوث كمية حركة بأي من الحالات السابقة يجب أن يلازمها كمية حركة مساوية لها في المقدار ومعاكسه لها في الإتجاه ..لكي تكون المحصلة صفر .. بتالي يتحقق قانون حفظ كمية الحركة ..

وشكراً .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

medfox

05-29-2008, 09:54 PM

اهدي ثاني مشاركة لي بالمنتدى لهذا السؤال
في الحالة الاولى انت قلت ان الوعاء سيتحرك في الاتجاه المعاكس سنعتمد الاجابة الاولى وتفسيرها انه لاوجود اي مقاومة لحركة الوعاء من قبل الهواء المضغوط اعني المقاومة الخارجية كالاحتكاك بسطح المكان الذي عليه الوعاء اي ان الوعاء موجود باقل وسط احتكاك مثلا الهواء
اذن فاجابة السؤال الثاني ان الوعاء لا يتحرك من مكانه لانه موجود داخل مجال من الهواء المضغوط وقوة ضغط الهواء بالداخل تقابلها قوه ضغط الهواء باخارج عكس الاتجاه وعلى كامل سطح الاناء من جميع الاتجاهات
اذن فالاناء لايتحرك من مكانه طبعا حسب تفسيري الشخصي
شكرا للاهتمام

omar.handsa

08-15-2009, 09:39 PM

[ارى فى الحالة الاولى ان الاناء سيندغع جهة اليسار وذلك بسب اندفاع الهواء جهة اليمين وذلك مايسمى بالفعل ورد الفعل حيث ان الهواء المضغوط اثر على الاناء بقوة فبادله الناء بقوة مماثلة فى المقدار ومضادة فى الاتجاة فانطلق الاناء فى الاتجاه المعاكس.....وهذا مايحدث فى حالة اندفاع الصواريخ{فكرة العمل}

آينشتآين

08-30-2009, 08:00 AM

الحـــــــــــالة الأولى:

السبب هو:

(القصور الذاتي)

تعريفه:مقاومة الجسم للحركة المفاجئة

التي طرأت عليه

الحالة الثانية:

يكون الإتجاه لليمين

السبب:

لأن الغاز إنتشاره عشوائي في الهواء

بينما في الحالة الثانية

الغاز

موجه للعلبة ونحن نعلم أن الغاز إنتشاره

أو تحركه عشوائي

وفي الحالة الثانية

العلبة هي التي تتحرك نحو الغاز

أرجوا إن أكون صائباً

في جوابي

والله أعلـــم

آينشتآين

08-30-2009, 08:04 AM

آينشتآين

08-30-2009, 08:06 AM

لمحة شروق

09-11-2009, 04:15 PM

the_knight

09-19-2009, 07:56 PM

لو كان الاناء مفتوح الطرفين والقوه التي تحرك الغاز هي مروحه مثلا لاندفع نحو اليمين
لكن بسبب كون الاناء مغلق الطرف الثاني والقوه المحركه هي فرق الضغط فانه لن يتحرك بسبب ارتطام جزيئات الهوائ بالجدار المواجه للفتحه حيث تكون محصله القوى = صفر لان القوى متعاكسة الاتجاه (القوه المحركه للاناء والقوه الناتجه عن اصطدام جزيئات الهواء بالجدار) عكس الحاله الاولى حيث يصطدم الهواء الخارج من الاناء بالمحيط محاولا ازاحته مما يولد رد فعل بلااتجاه العكسي

the_knight

09-19-2009, 08:02 PM

the_knight

09-19-2009, 10:22 PM

لو كان الاناء مفتوح الطرفين والقوه التي تحرك الغاز هي مروحه مثلا لاندفع نحو اليمين
لكن بسبب كون الاناء مغلق الطرف الثاني والقوه المحركه هي فرق الضغط فانه لن يتحرك بسبب ارتطام جزيئات الهوائ بالجدار المواجه للفتحه حيث تكون محصله القوى = صفر لان القوى متعاكسة الاتجاه (القوه المحركه للاناء والقوه الناتجه عن اصطدام جزيات الهواء بالاناء) عكس الحاله الاولى حيث يصطدم الهواء الخارج من الاناء بالمحيط محاولا ازاحته مما يولد رد فعل بلااتجاه العكسي

MaxHacker

09-20-2009, 10:24 PM

السلام عليكم

سأحاول محاولة بسيطة:

الحالة الأولى:

عند خروج الهواء المضعوط من الوعاء فإنه لا يواجه فراغا بل يواجه الهواء الخارجي الأقل ضغطا، فتحدث مقاومة لخروج الهواء المضغوط.. لتوضيح ذلك نتخيل أن الهواء المضغوط جسم صلب ، والهواء الخارجي جسم صلب كذلك، (لاحظ الصورة)
http://www.easy-upload.net/fichiers/frame.2009920211646.gif
حسب الصورة يندفع الوعاء نحو الخلف وهذا لا يمنع خروج الجسم الصلب البني بل يعطله فقط. (لكن طبعا الهواء الخارجي لن يقاوم بنفس الطريقة مثلما في الصورة بل بشدة أقل بكثير).

أما الحالة الثانية:
يبقى الوعاء ثابت، لأنه محاصر بنفس كمية ضغط الهواء من كل الجهات وبما أن هناك منفذ واحد ، يدخل الهواء عبره دون تحريك الوعاء فتحدث عملية شفط للهواء، حيث لو كان الوعاء أخف من الهواء لكان الوعاء هو من تحرك نحو الهواء وليس العكس.

هذه مجرد محاولة.

شوقي صبرة

09-21-2009, 01:31 PM

الحالة الاولى: ستحرك الوعاء للجهة المعاكسة لخروج الهواء لتتشكل فرق بالضغط بين الجهة التي خرج منها الهواء والجهة المقابلة مما يطبق قوة على الصندوق تدفعة من منطقة الضغط العالي للضغط المنخفض .
وكذلك في الحالة الثانية سيتحرك الصندوق لجهة دخول الهواء نتيجة انخفاض الضغط على جهة دخول الهواء والضغط من الجهة المقابلة مما يطبق قوة تدغه الصندوق لملء الغراغ الحاصل .
وشكرا

SHORECHAP

10-01-2009, 02:51 AM

first case
gas is doing a work towards right and cotainer will oppose this work according 2 newton.so, it moves towards left
second case
gas outside the cotainer is doing work towards left so air inside the container moves towards right .therefore, container is still in place
thanks

ربيعالحرف

10-29-2009, 09:49 PM

لن يتحرك
لأنه مملوء بالهواء ولن يسمح بدخول غاز آخر

PHISY

02-20-2010, 04:36 PM

أعتقد أن الهواء إذا دخل للعلبة فإنه لن يحركها لأنه يضغط من جميع الجهات
بينما يتحرك الهواء في جهة واحدة عند خروجه

abdelkader.1

03-07-2010, 05:08 PM

أظن أن السبب في التجربة الأولى القوة الضغط المعاكسة
أما في التجربة الثانية فأظن أن الوعاء سيتجه إلى اليسار بسبب قوة إندفاع الهواء

momo79

03-20-2010, 11:18 AM

تعليل الحالة الأولى هو:

قانون الفعل ورد الفعل لنيوتن
لكل فعل رد فعل مساوي له في القوة ومعاكس في الاتجاه

لذا يتحرك الوعاء لليسار أي عكس اتجاه حركة الغاز

الحالة الثانية:

سيتحرك الوعاء نحو اليمين: اي عكس اتجاه حركة الغاز... ولنفس السبب السابق

ahmad070

04-02-2010, 12:13 AM

سيرتد نحو اليسار بسبب قوه دفع الغازات حسب قانون الفعل ورد الفعل
لان قانون نيوتن يقول لكل فعل رده فعل مساويه في القوة ومعاكسه في الاتجاه
اما الصوره الثانية فسوف تتحرك في التجاه اليمين بسبب الضغط من ناحيه اليسار تم سوف يقف بسبب تساوي الظغوط في الطرفين

حيدر احمد

04-14-2010, 05:58 PM

السلام عليكم........

في الحاله الاولى سوف يتحرك الوعاء نحو اليسار
حسب قانون نيوتن لكل فعل رد فعل

اما الحاله الثانيه فأعتقد راح يبقه ثابت ولكن اذا كانت تيارات الهواء قويهممكن ان تسبب حكه الوعاء نحو اليسار
والله اعلم
تحياتي ..........

زهرة اللوتس*

04-15-2010, 07:57 PM

أوافق الرأي أخواني أحمد وs.alhamali في تفسير الحالتين

لؤلؤة الكون

04-16-2010, 10:45 PM

مشكورين على اسئلتكم الرائعة والشيقة

لؤلؤة الكون

أبو عمر الفيزيائى

06-04-2010, 09:26 PM

السلام عليكم استاذنا العزيز د/ حازم
أعتقد أن سبب حركة الصندوق فى الحالة الأولى بسبب الفعل ورد الفعل طبقا لقانون نيوتن الثالث(لكل فعل رد فعل مساو له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاه).
أما فى الحاه الثانية فالسبب هو قوة الهواء المؤثرة على الصندوق الساكن وذلك طبقا لقانون نيوتن الأول (يبقى الجسم الساكن ساكنا والجسم المتحرك فى خط مستقيم بسرعة منتظمة متحركا مالم تؤثر عليه قوة تغير من حالته).

صمت السكون

06-09-2010, 03:16 AM

عن جــــــــــــــد طريقتكم شييييييييييقه ..

بارك الله فيكم
لكم تقديري واحترامي

رئيسه

06-14-2010, 12:46 PM

لست فيزيائية (اكاديمياً) لذلك فإنني لن استخدم اي مسميات اثناء اجاباتي :) ....
لكن لنفسر حركة الإناء إلى الخلف دعونا نجعل فوهة الإناء إلى الأعلى ونضع الإناء على طاولة قوية مثبتة على الأرض ...ز ومن قال أن الوعاء سيتحرك أصلاً ... حيث ان الدكتور حازم لم يذكر لنا وزن الإناء بانسبة لقوة دفع الهواء ... معليش ... لكنني احب ان افكر بهذه الطريقة .. بما أن القيود غير موجودة فلماذا لا نتهرب من الاجابة :) ....... قد تكون هذه الإجابة تصلح للدبلوماسيين ........ على كل حال سأفترض ان وزن الإناء أقل من قوة دفع الهواء وانه سيتحرك .... لماذا تحرك ؟!!!! ... يبدو ان الدكتور حازم حاول ان يساعدنا برسم الخطوط السوداء الموجودة على حافة الإناء من الخارج للإشارة إلى الهواءالخارجي المحيط بالإناء والذي لن يقف ساكناً دون أن يقاوم العدو القادم من الإتجاه المعاكس بلا أي حق فقد كان هذا الهواء شبه ساكن ويعيش بأمان بجانب الوعاء قبل أن تنفتح ... ويبدو انها سنة الله في خلقه ان يعطيها الحق في ان تقرر مصيرها وترفض المتطفلين ... الذين يريدون ان يغيروا مسارها من دون استئذان ... صدقوا او لا تصدقوا عندما بدأت الكتابة لم ادرك انني سأكتب هذه الكلمات ....... لكنني ارجو ان يكون التفسير صحيحاً ....
اما بالنسبة للوعاء الثاني
فإذا اهملنا وزن الإناء فإنني اظن انه سيعتمد على مصدر الهواءفهو كما هو واضح في الصورة جاء من الخلف فسيتحرك الوعاء في البداية إلى الأمام قليلاً ( قبل ان يبدأ الهواء بالدخول للإناء .. ثم فان لم يتحرك للخلف قليلاً فإنه سيبقى ثابتاً لأن على الجانبين هناك توازن وعدم مقاومة .
ارجو ان كانت التفسيرات خاطئة ان لا اكن السبب في قتل نفس بغير عمد :) ... فسامحونا رعاكم الله ..........

رئيسه

06-14-2010, 02:28 PM

السلام عليكم ...
لست فيزيائية ( اكاديمياً ) ... ولذلك فأنني لن أستخدم مسمياة لنظريات أو ما شابه لأنني نسيتها للأسف ... وسافكر بشكل انساني عادي ( .... )
بالنسبة للوعاء الأول ....من قال ان الوعاء بالضرورة أن يندفع للخلف ؟!!!!! هل تم إعلامنا بوزن الوعاء ؟!!! الوعاء سيحاول الرجوع للخلف لكن ليس بالضرورة ان يرجع ... والدليل لو أننا جعلنا الوعاء يستند للأعلى ووضعناه على طاولة قوية مثبته على الأرض بقوة .. لما اندفع الوعاء للأسفل ... أظن ان هذا الرد يصلح للتهرب من الاجابة :) ...

على كل حال في حالة إهمال وزن الوعاء الأول
فأنني أظن ان الهواء الخارجي المحيط بحافتي فوهة الوعاء سوف يحاول مقاومة العدو القادم والذي يريد ان يغير مساره .... فقد كان الهواء المحيط بالإناء شبه ساكن يتحرك بسكينة ... وبعد انطلاق الهواء من داخل الوعاء ومحاولة الهواء المضغوط في الوعاء دفع الوعاء إلى الأمام بالضغط على حافتي الوعاء من الداخل ... بدأ الهواء الخارجي بحشد الصفوف والتجمع على حافتي الوعاء من الخارج ليقاوم العدو الذي افسد سكينته ... فينقلب السحر على الساحر ... ويصبح الهواء الخارج من الوعاء يعود ليضغط عليه ويدفعه للخلف ...... سبحان الله ... فطر مخلوقاته على حقها في مقاومة من يتطفل عليها ...
كيف كانت المعركة ......
بالنسبة للوعاء الثاني :
الخلاصة ( سيتحرك في البداية إلى الامام قليلاً ثم إلى الخلف قليلاً ثم يستقر في مكانه ) بحسب رأي وإليكم التفاصيل ...
بإهمال وزن الوعاء بالنسبة لضغط الهواء ... أظن أن الأمور ستكون كالتالي :
يبدو من الرسمه أن مصدر الهواء ياتي من الأمام ( وهو مهم بحسب وجهة نظري في تفسير ما يحدث ) وبعضه يدخل بداخل الوعاء ليصدم بقاعدته وهو يحاول الإستمرار في مواصلة طريقه في نفس الإتجاه الذي كان عليه فمسالة التحرك لليمين واليسار غير واردة لأن هناك حالة توازن على الجانبين ... يبقى تحديد مسألة استقرار الوعاء او تحركه للخلف ...قد يتحرك الوعاء في البداية للخلف حتى يمتليء بالهواء المضغوط ثم يستقر لأن القوة ستتوازن على قاعدتي الوعاء من الأعلى والأسفل فالهواء القادم من جهة فوهة الوعاء لم يعد يجد له مكاناً في الوعاء فيحاول الضغط على الوعاء للدخول فيه لكن الهواء الموجود داخل الوعاء يقاومه بنفس القوة ........ اعتذر عن ركاكة النص