سؤال عن النابض

[عزام أبوصبحة]

اذا كان النابض الاول مثبت من احدى طرفيه وعلق به من الطرف الآخر كتلة مقدارها 10 كغم وزاد طوله بمقدار (س)، اذا ازيل التثبيت كما في الشكل الثاني وعلقنا بدلاً منه كتلة مقدارها 10 كغم، كم يزداد طوله في هذه الحالة؟
http://azzam6666.jeeran.com/6333333333.jpg

[المتفيزق]

لا أظن أن شيئا سيحدث ... لانه في الحالتين الشد في الجهة اليسرى سيظل نفسه ... يعني سيظل الزنبرك كما هو في الحالة الاولى...

[عزام أبوصبحة]

انا اوافقك الرأي ايضاً
الآن ناتي الى السءال الثاني
اذا كان ثابت النابض= 100 نيوتن/متر احسب قيمة س في الحالة الثانية؟

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..

1 - أحسب أن المقطع الثاني من الصورة لا يعبر عن معنى السؤال بحرفيته
وذلك لاختلاف مكان التثبيت عن مكان وضع الكتلة المساوية للأولى .

2 - لو أننا وضعنا الكتلة الثانية في نفس مكان التثبيت ( مكان العمود ... )
لبقي الأمر على ما هو عليه كما تفضلتم .
وأما لو وضعنا الكتلة الثانية في المكان المقابل للكتلة الأولى
( كما جاء في المقطع الثاني للصورة )
لازداد طول النابض مقدار ( س ) أيضاً , إن كان باستطاعته تحمل ذلك
وإلا لاستحال وضع الكتلة الثانية هنا , أو لانقطع النابض

إذ المسافة هنا هي المُعبر عن مقدار الفعل - الثاني - .


ولكم تحياتي

[عزام أبوصبحة]

اخي الكريم مكان التثبيت لا يعني شيء
كيف نضع الكتلة الثانية في مكان التثبيت؟

[دموع صامتة]

السلام عليكم

على ما اعتقد ومن النظر
الكتلتان متساويتان والنابض بالمنتصف ستكون الاستطالة في كلا الطرفين متساوية س/2

والله اعلى واعلم وبعده يعلم الاستاذ عزام فعلمنا مما علمك الله

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

لا حظ معي التالي :
عندما نضع الكتلة الثانية مقابل الكتلة الأولى تماماً
دون الأخذ بعين الاعتبار , مسافة الحبل الواصل بين النابض والكتلة الأولى
فإن الأمر يكون كما تفضلتم .

ولكن ! عندما نضع الكتلة الثانية مقابل الكتلة الأولى تماماً
ونشترط وجوب أن يكون طول الحبل الثاني مساوياً لطول الحبل الأول
فلا يمكننا فعل ذلك ما لم يكن النابض يتحمل فعلاً إضافياً .


ولكم تحياتي

[فارس4]

انا بصراحة مكتش بفهم حاجة بس شكلى بقيت بفهم
انا معاكم على طول

[عزام أبوصبحة]

اخي طالب علم طول الحبل ليس له علاقة بالموضوع لان كتلته مهملة

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

لم تكن إشارتي إلى كتلة الحبل
وإنما أردت أن أوضح أن الشد في الحالة الأولى قد حصل من طرف واحد فقط
في حين أنه في الحالة الثانية حصل من الطرفين

فانظر إلى طرف النابض جهة اليسار
فعندما يكون هناك شد فقط جهة اليمين , يحافظ النابض على مكانه جهة اليسار
في الوقت الذي يتمدد فيه جهة اليمين
وعندما يكون هناك شد أيضا , بالمقدار نفسه جهة اليسار , يتمدد النابض جهة اليسار
مقدار ما تمدده جهة اليمين , أثناء شده إلى اليمين
ومعنى القول بالمقدار نفسه :
أن يكون الحبل الثاني مساوياً للحبل الأول , وأن تكون نقطة وقوف الشد من اليسار تقابل نقطة الوقوف من اليمين
مع تساوي الكتلتين .

لذلك قلتُ أولاً : إن المقطع الثاني من الصورة لا يعبر عن معنى السؤال بحرفيته
ولو كان استبدال ( العمود ) بالكتلة في موضعه , لكان الأمر كما تفضلتم
أي : لا يتمدد النابض جهة اليسار .

ولكم تحياتي

[المتفيزق]

يعني الامر ببساطة أن الشد يساوي تثاقل الكتلة يعني 10×10 = 100 نيوتن باعتبار المفهوم الذي تحدثنا عنه انفا ...
والان 100 = ثابت الزنبرك × الاستطالة
ومنها 100 = 100 × المسافة اي ان المسافة يجب ان تكون 1م والله اعلم

[عزام أبوصبحة]

اخي المتفيزق كمان لو حسبنا قيمة الاستطالة في الحالة الاولى نلاحظ انها ستكون 1 متر
عشان هيك عندما نسحب نابض بكلتا اليدين لا نستطيع ان نقول ان اليد الاولى سحبت النابض بقوة 10 نيوتن واليد الثانية سحبته بقوة 7 نيوتن اصلاً لا نستطيع عمل ذلك
ولكن نستطيع ان نقول ان قوة كل يد = أ س ولكن في اتجاهين متعاكسين

الآن نرجع الى احد الاسئلة ولا اذكر رابطه كان يتحدث عن المقارنة بين سحب جسم مربوط بقوة 200 نيوتن وسحبه بقوة 100 نيوتن بكلتا اليدين باتجاهين متعاكسين عشان هيك بكون عملية سحبه بقوة 200 نيوتن تجعله يستطيل اكثر

[المتفيزق]

جايز ... على كل حال انا اميل إلى ان السؤال بتاع الحبل اياه العبرة فيه برد فعل العمود وهو 200 نيوتن فيما اذكر لكن باليد وحدها اليد تشد بقوة 100 والثانية تعمل كعمود (ليس اكثر ) ولذا تعاكس الشد بمقدار 100 نيوتن فيتزن الحبل ولذا فإن الشد في الحالةالاولى اكبر والله اعلم ...
هنا نفس الشيء انااعتقد (ولست جازما) ان القوة هي 100 نيوتن التي تشد الحبل وليست 200 نيوتن (يعني لا نقول 100 لليمين و100 لليسار ... هذا ظني والله اعلم )...
الحقيقة ان المسالة فيها شوية مشاكل...

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخوان الكريمان المتفيزق و عزام : حياكما الله تعالى ..

كما قال الأخ الكريم المتفيزق :
(( ... الحقيقة ان المسالة فيها شوية مشاكل... ))

وأحسب أن مصدر هذه ( المشاكل ) العمل بتفسير ( رد الفعل ) وفق مفهوم ما
من غير رصده فيزيائياً
بمعنى أنه ؛ عندما يحرك أحدهم يده ويقذف بها كرة إلى حائط , وترتد الكرة من الحائط
يقال إن الحائط رد الكرة بفعل مساوٍ ومعاكسٍ للأول
بالرغم من أن أحداً لا يرصد تحرك أو اهتزاز الحائط وهو يرد الكرة ..
وكذلك عندما أضرب الحائط بقبضة يدي بقوة كبيرة
يقال بأن الحائط رد على يدي بقوة مساوية ومعاكسة , فآلمتني يدي بشِّدة
رغم أنني لا أشعر باهتزاز الحائط وهو يرد على يدي ..

وانطلاقاً من هذه النقطة أقول :
يجدر بمن يبحث في هذه المسائل أن يعمل على وضع أو ابتكار تجارب يمكنه من خلالها
( استنطاق ) الجسم الذي يقع عليه الفعل , ورصد ( آلية ) رده ..

ودونكم تجربة , معدلة عن تجربة الأخ الكريم عزام , أرجو أن تحقق شيئاً من المطلوب ..
1- لنفرض لدينا كتلتان ( أ = 10 كغ ) و ( ب = 10 كغ )
2- لنستبدل بالنابض , حبلاً طوله ( س ) نربط بكل طرف منه كتلة من الكتلتين
3- نجعل البكرتين على طرفي السطح في مستو واحد مع السطح
4- نضع الكتلة ( ب ) عند النقطة ( م ) الواقعة في منتصف السطح الأملس
5- نجعل الكتلة ( أ ) جهة اليمين تتدلى مسافة ( س1 ) من السطح عن طريق البكرة اليمنى

التساؤلات :
بعد الانتهاء من جعل هذه الأمور وفق الوصف المذكور
1 - هل يبقى كل شيء ساكناً في المكان الذي وُضع فيه ؟
أم إننا نجد على الفور الكتلة ( أ ) تتجه نحو الأرض بتسارع مقداره ( ج ) وهي تشد معها الكتلة ( ب ) ؟

2 - لو افترضنا أن السطح طوله ( 200 سم )
وأن الحبل طوله (400 سم )
وجعلنا الكتلة ( أ ) تتدلى جهة اليمين ( 101 سم )
والكتلة ( ب ) تتدلى جهة اليسار ( 99 سم )

هل يبقى كل شيء على ما هو عليه ؟
أم إننا نجد الكتلة ( أ ) تتجه نحو الأرض وتشد معها الكتلة ( ب ) ؟

ولكم تحياتي

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
لو كان هناك رسم توضيحي لكان فهمي للسؤال اوضح
على كل
اذا كان السطح املس والبكرة ملساء فان النظام سوف يتحرك باتجاه الارض بتسارع مقداره ج/2=5م/ث2
وبغض النظر عن طول الحبل وعلى اعتبار ان وزنه مهمل سيبقى التسارع نفسه

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

كان بودي أن يكون هناك رسم توضيحي .. ولكن ... !!

حسناً ..
1 – أحسب أن جوابك هذا : (( ... يتحرك باتجاه الارض بتسارع مقداره ج/2=5م/ث2 ... ))
كان على المسألة الثانية , أليس كذلك ؟

2 - لما كان الأمر كما تفضلتَ , فكيف كان رد ( ب ) على فعل ( أ ) ؟
إذ الكتلتان متساويتان
و( أ ) وجه فعلاً – شداً وليس دفعاً - إلى ( ب ) = 50 نيوتن
فما هو رد ( ب ) عليه ؟
وكيف كان ؟

3 - في حالة التوازن – في المسألة الثانية – أي : عندما نجعل كل كتلة تتدلى من جهة مقدار 100 سم

ألا يكون مجموع شد الحبل من الكتلتين = 200 نيوتن ؟

إذا كانت الإجابة بنعم !
ألا يناظر هذا شد النابض بكتلتين باتجاهين متعاكسين , كما جاء في الصورة التي تفضلتَ بها ؟

ولكم تحياتي

[عزام أبوصبحة]

انا فهمت عليك ولكن قبل كل شيء دعني اعمل تلك التجربة لانه دائماً يجب ان نبدأ بالعملي وبعدها نضع التفسير النظري، لا اطيل عليك بس بعد يومين انشاء الله

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى وبارك لك وبك ..

وإنني بالانتظار ..


ولكم تحياتي

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
لقد عملت التجربة وكانت كالتالي
استخدمت كتلتين قيمة كل منها 150 غرام ونابض وخيط وبكرتين
الحالة الاولى
ربطت الثقل في النابض وربطت النابض بخيط ومررته على بكرة ثم ثبت الطرف الآخر في حامل
الحالة الثانية ربطت الثقل الاول في النابض وربطت في النابض خيط وفي الجهه الاخرى للخيط ربطت الثقل الثاني ومررت الخيط على بكرتين
مثل اول رسمة في هذا النقاش
وكانت النتيجة ان استطالة النابض لمم تتغير في الحالتين
كما الفلم التالي
http://file7.9q9q.net/Download/55175898/5555.swf.html

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..

للمرة الثامنة حاولتُ تنزيل الملف المرفق إلى جهازي ولم أُفلح
لعل هناك خللا ما في جهازي .. سأعمل على إصلاحه ..

على أية حال ..

أحسب أنك جعلتَ النابض يتدلى من إحدى الجهتين فقط , في الحالتين

فإذا كان الأمر كذلك :

فأحسب أن مستوى الثقلين بالنسبة إلى بعضهما له دور هنا ..

وسأحاول إنزال الملف والنظر فيه لكي يكون النقاش أكثر دقة ..


ولكم تحياتي

[عزام أبوصبحة]

اخي الكريم ارتفاع الثقلين عن سطح الارض في التجربة ليس له علاقة بمحصلة القوى

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

حسناً أخي الكريم عزام ..
أتفق معك في قولك : (( ارتفاع الثقلين عن سطح الارض في التجربة ليس له علاقة بمحصلة القوى ))

وحاول أن تضع النابض في الأعلى , أي : بين البكرتين
والكتلتان تدليان من الجهتين
ثم انظر إلى حال النابض ..

- ولم أتمكن حتى الآن من تحميل الملف
ولعل السبب بطء السرعة عندي والضغط على موقع التحميل -

ولكم تحياتي

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..

وأخيراً تمكنتُ من إنزال الملف , والاطلاع عليه ..

وكان الأمر كما فهمته عنك مما تفضلتَ به ..

بارك الله تعالى لك في ما آتاك
وأسأله جل ذكره , أن يُجري الخير دائماً على يديك الكريمتين ..

وإنني لا آملُ منك أن تُجري , بهذه الأدوات , التجارب التالية , ثم تُطلعنا على نتائجها ونتناقش حولها , إذ بها – كما أحسب - نخرج بثمرة من نقاشنا هذا كله :
1 - أن تضع النابض في الأعلى , بين البكرتين , وأن تجعل الكتلتين تتدليان كل واحدة من جهة .
2 - أن تُبقي النابض في الأعلى , وتُثبته من إحدى الجهتين بالحامل
ثم تجعل إحدى الكتلتين فقط تتدلى من الجهة المقابلة للتثبيت .
3 - أن تُبقي النابض في الأعلى , وتُثبته من إحدى الجهتين بالحامل
ثم تجعل الكتلتين معاً تتدليان من الجهة المقابلة للتثبيت .



ولكم تحياتي

[عزام أبوصبحة]

انشاء الله بعد غداً اعملها ونشوف النتائج معاً

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
هذه التجربة الثانية وقد اعطت نفس تجارب الاولى حيث كانت استطالة النابض نفسها سواء كان مربوط من احد الاطراف او معلق به نفس الكتلتين من الطرفين
وبهذه النتائج نستطيع ان نقول
انه اذا تعرض نابض الى قوتين متساويتين من كلتا طرفيه فان
كل قوة = ثابت النابض× الزيادة او النقص في طوله
ق = أ×س

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى وبارك لك في مجهودك الطيب وعملك المبرور ..

ولا أحسب أن للرأي موضعاً أمام التجربة العملية ..

أجدد شكري وامتناني لك على جميع ما تفضلتَ به وعلى النتائج التي وصلتَ إليها ..

ولكم تحياتي

[asd4488]

بالنسبة للسؤال الاول اعتقد يزداد تمدد النابض والافضل اجراء التجربة و لوكان السؤال عن رجلان يسحب كل منهما النابض بقوة 10 نيوتن لكان صحيح لان كا منهما يحس انه يسحب بقوة 10 نيوتن و مجموع القوة المؤثرة 10 نيوتن وهذا بسبب قوة رد الفعل