مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger

[تمام دخان]

هذه المسألة مأخوذة من كتاب الميكانيك لـ A.v.Tsinger ...


يقوم شخص بشد حبل من طرفيه محاولا قطعه مستخدما كلتا يديه . وتطبق كل من يديه قوة تعادل

100 نيوتن . لم ينقطع الحبل لذلك يقوم هذا الشخص بتثبيت الحبل الى حائط من أحد طرفيه و يشد

بيديه الاثنتين الطرف الاخر للحبل بقوة تعادل 200 نيوتن , هل يكون توتر الحبل أكبر في الحالة الثانية.

[olzr]

بسم الله الرحمن الرحيم

في الحالة الأولى يكون الشد " قوة الشد" من الإتجاهين المتعاكسين متساوية = 100نيوتن لكل منهما
في الحالة الثانية تكون قوة الشد أكبر بالإتجاهين وذلك حسب قانون نيوتن الثالث وتساوي 200نيوتن.
إذن تكون القوة بالحالة الثانية أكبر حسب إعتقادي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

بالفعل القوة في الحالة الثانية تساوي مرتين الحالة الاولى

تحياتي

[تمام دخان]

اجابات جميلة
لكن ما رأيكم لو نحسب هذه القوة في كل من الحالتين ........

[عزام أبوصبحة]

انا ارى ان الاجابة ليست بهذه البساطة!!!!!!؟

[تمام دخان]

ليش ما حدا حسب القوة في كل من الاتجاهين ؟؟

معقول الأمر مو بهالبساطة كما قال الأخ عزام .......

بدنا اجابات.......

[olzr]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا:
نعم إخواني الحل بهذه البساطة.
ثانياً :
الحالة تخضع لقانون نيوتن الثالث (القانون لا يحتوي على عمليات حسابية) .

[المتفيزق]

فيما أظن أن اليد الأخرى تمثل العمود في الحالة الثانية ...
يعني في الحالة الاولى الحبل متزن تحت تأثير قوتين متعاكستين هما 100 نيوتن في اتجاه ، 100نيوتن في الاتجاه الثاني ... تعادل هذه القوة ... أما عندما ربط الحبل في العمود وشده بقوة 200 نيوتن فإن الشد في الحبل 200 نيوتن ولأنه متزن ثابت فإن رد فعل العمود هو ايضا 200 نيوتن ...
ولذا الجواب ... نعم يكون التوتر أكبر في الحالة الثانية ...

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..

أحسب أن توتر الحبل في الحالتين واحد ..

وذلك أنه لو كان الحبل يستطيع شد كتلة زنتها فقط 200 نيوتن لبقي على حاله
وأما لو كان مجموع استطاعته أقل من ذلك لانقطع في كلتا الحالتين ..

1 - فلو افترضنا أنه لدينا كتلة زنتها 198 نيوتن موضوعة في حفرة
ومربوطة بحبلين متماثلين قدرة كل منهما أن يشد 100 نيوتن فقط
ويُشدان بجهتين متعاكستين على بكرتين متقابلتين في أعلى الحفرة
فلو أننا شددنا الحبلين معاً في وقت واحد – بعربتين - بقوة 100 نيوتن لكل منهما
لارتفعت الكتلة إلى أعلى الحفرة وبقي الحبلان على حالهما
(( وهذا يماثل الحالة الأولى في المسألة ))

وأما لو كانت استطاعة أحد الحبلين أقل من 100 نيوتن ( 90 مثلاً ) لانقطع هذا الحبل
وبقي الآخر على حاله , وبقيت الكتلة في أسفل الحفرة ..

2 - ولو افترضنا أن الحائط عبارة عن كتلة زنتها 200 نيوتن فقط
والحبل استطاعة شده 200 نيوتن فقط
وشددناه بقوة 200 نيوتن فقط
لبقي الحبل مشدوداً والكتلة في مكانها ..

وأما لو كانت استطاعة الحبل أقل من ذلك , لانقطع الحبل ..

وأما لو كانت الكتلة = 199 نيوتن
لتحركت باتجاه الشد ..

ولكم تحياتي

[عزام أبوصبحة]

اما انا فانظر للموضوع بشكل مختلف وحتى اضعكم في صورة ما يدور بذهني ارجو الاجابة على السؤال التالي
http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=6587
وبعدها اريد ان اسال السؤالين التاليين:
كيف تستطيع شد حبل من طرفيه بشكل افقي بكلتا يديك؟ بحيث تؤثر كل يد بنفس مقدار قوة اليد الاخرى
كيف تستطيع شد حبل من طرفيه بشكل افقي بكلتا يديك؟ بحيث تقوم يد واحدة بالشد وليس الاثنتين
انا ارى انه سواء كانت اليد الثانية تشد او ساكنه ففي الحالتين هي تؤثر بقوة شد

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..

إن القول بالشد باليدين معاً , أحسبه من باب التقريب
لأن الغاية من ذلك , هي : افتراض أن الحبل يُشد بقوتين متساويتين باتجاهين متعاكسين في وقت واحد .

- ونحو ذلك افتراض الشد باليدين معاً باتجاه واحد .


ولكم تحياتي

[ISHAK-NUTEN]

القوتان في الحالتين متساويه

و التوتر في الحاله الثانيه = التوتر في الحاله الأولى

إذا أهمل الاتجاه طبعا

[imrkotb]

أخي الفاضل القوة كمية متجهة فلا يجوز أهمال الأتجاه معها وعليه فالحالة الثانية يكون فيها الشد في الحبل ضعف الحالة الأولى

[تمام دخان]

لنتخيل أن الحبل قد قطع و قمنا بوضع ربيعة (مقياس قوى نابض) و ثبت طرفا الحبل فيها ماهي دلالة الربيعة في الحالتين؟

تولد القوتان المتعاكستان في الحالة الأولى توترا قيمته 100نيوتن , و ندعوها قوتان متعاكستان بـ 100 نيوتن.

أما توتر الحبل المشدود بقوة 200 نيوتن من جهة واحدة ( و بقوة مماثلة بالطرف الثاني ممثلة بسمار التثبيت ) يعادل 200 نيوتن.

أشكر كل من شاركوا في هذا النقاش الجميل

تحياتي

...

[عزام أبوصبحة]

نعم كلام الاخ تمام 100%
لان القوتان في البداية هما فعل ورد فعل بغض النظر التاثير من كلتا اليدين ام من واحدة=100 نيوتن
اما في الحالة الثانية فالتاثير ولضح 200 نيوتن
اذا التوتر في الحالة الثانية اكبر

[ابن الهيثم@*]

الشد في الحالتين متساوي

ففي الحالة الأولى تؤثر على الحبل قوتين متضضادتين أما في الحالة الثانية قوة واحدة ولكنها مساوية لها (بغض النظر عن قانون نيوتن الثالث)

[قراني نور قلبي]

الى الفيزيائيين
ارجو ا مساعدتيفي حل( Lx,Ly=ihLz)