المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اين الفعل ورد الفعل



عزام أبوصبحة
12-05-2007, 11:33 PM
اذا اثرت قوة مقدارها ق على جسم ساكن فوق سطح افقي املس كتلته ك
اين الفعل واين رد الفعل

ثمرة الاشجان
12-06-2007, 06:47 AM
السلام عليكم

الفعل هو من القوة المؤثرة
رد الفعل من الجسم

دموع صامتة
12-06-2007, 06:52 AM
السلام عليكم

الفعل هو القوة التي اثرت بها على الجسم
رد الفعل الممانعة التي يبديها الجسم للقوة التي اثرت عليه او مثلا اذا كانت كرة تترتد بمعنى ان رد الفعل صادر عن الجسم

اعزكم الله باياته

طالب علم 2
12-06-2007, 04:02 PM
السلام عليكم :
الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..

لكي نحصل على جواب شافٍ على هذا السؤال , علينا معرفة مصدر القوة
لأن مصدر القوة هو الذي سيقع عليه الرد
ورد الفعل كما رجحتُه في بحثي ( قراءة في القانون الثالث لنيوتن )
لا يدل على أن الجسم – الساكن هنا – سيبذل قوة تضاف إلى مصدر الفعل , تساوي القوة التي خسرها المصدر إثر توجيهه إياها إلى هذا الجسم
وإنما يدل على أن هذا الجسم - الساكن - سيكسب قوة ( الفعل )
وأن مصدر القوة , سيخسرها
فاعتبر هذا الخسران كرد للفعل
ويؤيد ذلك ما جاء في القانون نفسه :
قوله : (( يعاكسه في الاتجاه ))
إضافة إلى قوله : (( يساويه في المقدار )) .


ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-06-2007, 11:03 PM
لنفرض ان شخص اثر بقوة على الجسم مقدارها ق اين اتجاه رد الفعل وما هو مقداره

هيفاء
12-07-2007, 01:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

سيكون إتجاهه عكس إتجاه قوة الفعل
والله أعلم

3amer
12-07-2007, 06:49 AM
اذا تحرك جسم باتجاه معين وبفعل قوة خارجية ، وأكسبته تسارعا ، فان هذا يعني أن محصلة القوى المؤثرة على الجسم لا تساوي صفرا ، بمعنى آخر : لا يمكن أن تكون قوتا الفعل ورد الفعل متساويتان في هذه الحالة
اذن فكيف نوفق بين هذا المثال وقانون نيوتن الثالث

عزام أبوصبحة
12-07-2007, 03:39 PM
اخي الكريم الفعل ورد الفعل لا يؤثران على نفس الجسم بل كل منهما على جسم مختلف

إيمـان
12-07-2007, 09:42 PM
ما هي القوة المؤثرة وما مقدارها وما اتجاهها حتى نقرر مقدار واتجاه رد الفعل

عزام أبوصبحة
12-07-2007, 10:49 PM
http://9q9q.net/9q9q.net.gif (http://upload.9q9q.net/file/gifA93iIGsn/----------.JPG.html-Accounting.html)القوة المؤثرة ق وافقية وكتلة الجسم ك والسطح املس
http://9q9q.net/9q9q.net.gif (http://upload.9q9q.net/file/gifA93iIGsn/----------.JPG.html-Accounting.html)

طالب علم 2
12-08-2007, 02:00 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

رد الفعل هو : خسارة القوة التي بذلها الشخص ..

فمقدار هذه الخسارة هو نفسه مقدار القوة التي أضيفت إلى ذلك الجسم ..

فمن بذل قوة مقدارها ( 200 نيوتن ) يعني أنه خسرها
أي : نقصت من مجموع القوة التي يمتلكها ..

والجسم الذي وقع عليه الفعل
يكون قد اكتسب هذه القوة التي مقدارها ( 200 ) نيوتن .


ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-08-2007, 03:04 AM
بس القوة لا تكتسب مثل الطاقة ولا تخزن

om3mr
12-08-2007, 07:09 PM
جزاكم الله خيرا وبارك الله في حواراتكم انا عضو جديد ولكني استمتعت من المناقشه

طالب علم 2
12-08-2007, 11:07 PM
السلام عليكم :

الأخوان الكريمان عزام و om3mr : حياكما الله تعالى ..

الأخ الكريم عزام :

ما هي القوة ؟

عندما تجلس وبيدك كرة , ثم فجأة تلقيها من يدك إلى صديقك , من أين أتيت بهذه القوة ؟

من أين تأتي كل تلك القوة العظيمة جداً , فجأة , في القنبلة النووية عند إلقائها ؟


ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-08-2007, 11:21 PM
السؤال بطريقة اسهل
كتلة مقدارها 99999999999 كغم موضوعة على سطح افقي املس ربط بها خيط اكبر قوة يتحملها الخيط كانت 0.5 نيوتن وسحب الخيط بقوة = 1 نيوتن افقياً هل ينقطع الخيط؟؟

طالب علم 2
12-10-2007, 01:10 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

نعم !
سوف ينقطع الخيط ..
وتتحرك يدك لتصرف باقي القوة المبذولة , إن كانت يدك هي التي تشد الخيط ..

وهذا نظير فعلك , إذا قمت بملء وعاء لتراً من الماء , وهو يتسع فقط لنصف اللتر ..

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-10-2007, 09:27 PM
اذا الكتلة قامت بشد الخيط بالتجاه المعاكس بقوة اليس كذلك؟

طالب علم 2
12-11-2007, 01:47 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..

إن الخيط هنا جزء من مصدر القوة
بمعنى أنه السطح الذي ينقل المصدر عبره التأثير إلى الكتلة

فلما كانت متانة الخيط ضعيفة , فلم يتحمل – ِشدة القوة الموجهة - فانفجر , أي : انقطع ..

ويؤيد هذا أنه لو كان سطح هذه الكتلة في موضع ربط الخيط بها , هشاً , أضعف من متانة الخيط
لانفصل هذا الجزء عن الكتلة ولم ينقطع الخيط ..

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-12-2007, 11:25 PM
انا معاك ولكن ماذا يعني ان الخيط انقطع اليس يعني وكانه مربوط من الجهة الاخرى
يعني هل تستطيع قطع الخيط عن طريق سحبه بقوة اذ لو لم يكن مربوط

طالب علم 2
12-13-2007, 02:39 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..

- الكتلة لم تشدَّ الخيطَ
وإنما لم تستطع القوة الضئيلة المسلطة على الكتلة , عبر الخيط , أن تتغلب على ممانعة الكتلة
كذلك لم يتحمل الخيط شدة تلك القوة .....

وإليك المثال التالي :
لنفرض أنك جالس على كرسي
ثم جاء رجل وأخذ يجر الكرسي , من الأمام , وأنت مازلتَ جالساً عليه
- فلو أنك بقيت على حالك ولم تفعل شيئاً
يكون الرجل قد بذل قوة مقدارها ( ق ) لتحريكك مع الكرسي
- ولو أنك أمسكت بزند الرجل , ورحتَ تشده إليك أثناء ذلك
لاحتاج الرجل لتحريكك مع الكرسي إلى قوة أكبر من الأولى ..

فالأولى كانت منك مجرد ممانعة
والثانية كانت ممانعة إضافة إلى فعل معاكس

وللخروج من هذه الإشكالات
ربما علينا أن نقرر
إن لأي جسم قوة ممانعة تقدر بكتلته
وهو يستخدمها كاملة حين يتعرض , في أي وقت , لأي فعل مهما بلغ مقداره

فإن شئت أن تسميها فعلاً معاكساً أو رداً للفعل
فلا مُشاحّة في الاصطلاح
ولكن هذا الرد ثابت بثبات مقدار الكتلة , ويتغير مع تغيرها , ولا علاقة له بمقدار القوة المسلطة عليها

فإن كانت القوة المسلطة عليه أصغر منه أو تساويه في المقدار , فلا يمكنها تحريكه
وإن كانت أكبر منه حركته
( هذا مع التنبه دائماً لطبيعة الجسمين ولاسيما سطحيهما )

ولكم تحياتي

متفكرة دوما
12-13-2007, 06:21 PM
أنا أبغى أجاوب على هذا السؤال اذا اثرت قوة مقدارها ق على جسم ساكن فوق سطح افقي املس كتلته ك
اين الفعل واين رد الفعل
الجواب
الفعل هو كتلة الجسم وردة الفعل القوة العمودية الناشئة من السطح مع اهمال قوة الاحتكاك

دموع صامتة
12-13-2007, 08:02 PM
السلام عليكم

حياك الله اخي طالب العلم

انت ترى بان الجسم كان مصدر للمانعة ولم يكن مصدر قوة حقيقة لا اتفق معك فيمكن اعتبار هذه الممانعة عن قوة معاكسة للقوة المؤثرة هل سكون الجسم وعدم بذله لشيء وتحركه كافي لان نعتبر الممانعة من الجسم ليست بقوة بالنسبة لمثالك عندما تحرك الجالس فهنا نعتبر ان هناك قوة اضافية معاكسة الم تسال نفسك هل نستطيع وصف مسكنا لزند الرجل بممانعة ضد الرجل الذي يحركنا ؟؟؟؟؟؟؟

حفظكم ورعاكم الله

عزام أبوصبحة
12-13-2007, 10:03 PM
السلام عليكم اختي الكريمة متفكرة دوما اشكرك على المشاركة
ولكن لا نستطيع ان نقارن بين كتلة وقوة ولكن نستطيع القول ان وزن الكتلة هو الفعل ورد الفعل هو القوة العمودية من سطح الطاولة على الجسم
ولكن السؤال اين الفعل ورد الفعل في الاتجاه السيني
وحتى ننهي هذا النقاش سوف افتح النقاش في موضوع جديد يعتمد على هذا النقاش وهو
اذا اثرت قوة على جسم مقدارها ق وحركته بتسارع مقداره ت فان الجسم سوف يؤثر على مصدر هذه القوة بقوة مقدارها (ك ت) وتعاكسها في الاتجاه.

طالب علم 2
12-14-2007, 03:33 AM
السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..

الأخت الكريمة دموع صامتة :

لو عدتِ إلى مشاركتي قبل هذه
لوجدتِ بأنني أعتبر الممانعة قوة حقيقية , ولكنها ثابتة بمقدار ثبات الكتلة

بمعنى أنها لا ترد على الفعل بما يساويه فقط
وإنما لها مقدار محدد ترد به في جميع حالاتها
فإن كان الفعل المسلط عليها أكبر منها , استطاع تحريكها , أو تغيير حركتها
وإن كان يساويها , أو أقل منها , فلن يستطيع تحريكها ..
( هذا ما قلتُه ولا أزال أقوله )

وأما الفعل و رد الفعل المقصودان في القانون – كما أرجحه – وكما أشرتُ
فإن خير ما يفسره
وضع جسمين مختلفي الحرارة إلى جوار بعضهما ........

* * *

الأخ الكريم عزام :

- كما تعلم –
القوة المؤثرة الثابتة على جسم التي تكسبه تسارعاً
ليست ثابتة المقدار
وإنما تزداد باطراد
لأن الجسم عندما يتحرك يكسب كمية حركة تزيد من كتلته
فيلزم أن تزداد القوة – المحركة – كلما ازدادت كتلة الجسم ..

فالفعل هو تسارع الكتلة
ورد الفعل هو - تباطؤ كمية القوة – , إن صح التعبير , بالمقدار نفسه , فكما ترى فإننا نزيد في القوة باستمرار ..

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-14-2007, 10:30 PM
اخي الكريم انت ذكرت مايلي:
((بمعنى أنها لا ترد على الفعل بما يساويه فقط
وإنما لها مقدار محدد ترد به في جميع حالاتها
فإن كان الفعل المسلط عليها أكبر منها , استطاع تحريكها , أو تغيير حركتها
وإن كان يساويها , أو أقل منها , فلن يستطيع تحريكها ..
( هذا ما قلتُه ولا أزال أقوله )
))

على ماذا يعتمد هذا المقدار المحدد هل تقصد انه مقدار ثابت اذا كان كذلك فما هو هذا الرقم

ايضا ذكرت ان القوة الثابتة هي ليست ثابته!! كيف ذلك اذا اثرنا بقوة ثابتة مقدارها 5 نيوتن على جسم فاننا نقصد ان مقدار هذه القوة سوف يبقى 5 نيوتن مهما كانت سرعة وتسارع الجسم

طالب علم 2
12-14-2007, 11:18 PM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

1 - لماذا لم ترجع إلى السطر الذي قبله
حيث قلتُ : (( .... ولكنها ثابتة بمقدار ثبات الكتلة ))
فمقدار الكتلة هو الذي يحدد قوة تلك الممانعة
وهذا المقدار متغير من كتلة إلى كتلة
ومن موضع إلى موضع
فكلما ازدادت الكتلة , ازدادت ممانعتها
والعكس بالعكس .

2 – القوة ثابتة المنحى والاتجاه
ولكنها متغيرة المقدار
لأنه لا يمكن أن يبقى للمقدار ( 5 نيوتن ) نفس التأثير مادامت الكتلة في ازدياد .

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-14-2007, 11:26 PM
اخي الكريم انت تتكلم عن قوة متزايدة وعن كتلة متزايدة
السؤال هنا كتلة ثابتة لنفرض ان مقدارها 10 كغم وقوة ثابتة في المقدار والاتجاه لنفرض انها 10 نيوتن فلا يوجد شيء متغير، كم تكون المقاومة في هذه الحالة هل لك ان تعطينا ارقام عما يدور في ذهنك؟

أبو فيصل
12-15-2007, 03:19 AM
لم أقرأ جميع المشاركات ... لعدم توفر الوقت ..

لكن سأجيب على الموضوع ... من بدايته ...


عندما تؤثر قوة على جسم آخر ...


فإن هناك قوة فعل ,, وقوة رد فعل .. مساوية في المقدار ... ومعاكسة في الاتجاه

لنقل أن قوة الفعل = أ ... وتؤثر على الجسم 2

وان قوة رد الفعل = ب .... وتؤثر على الجسم 1


القوة أ = القوة ب

لكن تؤثران على جسمين مختلفين

لكن لماذا أحيانا يتحرك الجسم 1 ولا يتحرك الجسم 2 ؟؟؟؟


السبب في وجود الاحتكاك ....


مثلا العربة والحصان .....


الحصان يسحب العربة نحوه ...

والعربة تسحب الحصان بنفس القوة ...

لكن القوة المحركة للعربة ... اقل من القوة المحركة للحصان ... بس ان الاحتكاك بين العربة والأرض أقل من الاحتكاك بين الحصان والأرض

فتتحرك العربة ، ولا يتأثر الحصان



******************8


ادفع جدارا بقوة= أ

الجدار يدفعك بقوة = ب

الجدار لا يتحرك ... ولا انت تتحرك

لأنك لم تدفع بالقوة التي تزيل الاحتكاك بين قدميك والأرض

وكذا الجدار .. لم تؤثر عليه قوة ... تجعله ينزاح من مكانه


لكن ادفع بأقوى ما لديك من قوة ...


ستجد أنك ستندفع للخلف .....


لأنك وصلت لقوة .... الاحتكاك ... وهي القوة المحركة ..... والتي ستحركك ...






هذا تفسيري لنظرية نيوتن عن قوة الفعل ورد الفعل ....

والتي خرجت من عندي الآن وأنا اقرأ بعض الردود ......




*************************


تحياتي الحارة .....

طالب علم 2
12-15-2007, 03:29 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

أليست الكتلة تزداد مع التسارع ؟

هذه الكتلة ( 10 كغ ) كم سيصبح مقدارها بعد عشرين دقيقة مثلاً ؟
هل ستبقى على حالها ؟

هل ستبقى ( 10 نيوتن ) مؤثرة نفس التأثير الأول ؟
بمعنى آخر : هل سيكون تسارعها منتظماً مع ثبات مقدار القوة المحركة ؟

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-15-2007, 03:42 PM
اخي الكريم مقدار كتلة الجسم ثابتة ولا يعتمد على القوة المؤثرة فالكتلة هي مقدار ما في الجسم من مادة

طالب علم 2
12-15-2007, 04:52 PM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

1 - مقدار الكتلة ثابت بالنسبة لمرجع ما , عندما تكون الكتلة ساكنة بالنسبة له
ولكنها عندما تتحرك , تتسارع , بالنسبة لهذا المرجع فإنها تزداد , أي : تكسب كمية حركة
وازديادها عند نيوتن لا نهائي
وأما عند أينشتاين فمحدود بسرعة الضوء أو قريب منها .
- هذا ما أحفظه عن بعض الاختلافات بين سكون الكتلة وحركتها -

2 - إذا احتجتَ لتحريك كتلة إلى ( 1 نيوتن ) فهذا يعني أن قوة ممانعتها أقل من ( 1 نيوتن ) وقد يكون ( 0.999999 ) نيوتن
وإذا احتجتَ لإيصال كتلة إلى تسارع ( 10 م / د ) إلى ( 5 نيوتن )
فهذا يعني أن مقدار قوة ممانعة الكتلة في الدقيقة الأولى أقل من ( 5 نيوتن ) وقد يكون ( 4.999999 ) نيوتن .

3 - لا يخفى أن ازدياد الكتلة مع التسارع لا يظهر جلياً في السرعات العادية
لذلك يتم التغاضي عنه فيها
ولكننا عندما نتحدث عن قانون ما
فلا بد من بيان جميع مفرداته
ثم إذا تغاضينا بعد ذلك عن بعض جزئياته فلا يعني ذلك أنها غير موجودة فيه .

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-15-2007, 11:36 PM
اخي الكريم انت تتكلم عن سرعات قريبة من سرعة الضوء نعم هذا موجود في الفيزياء النسبية وقوانينها
ولكن انا اتكلم معك بلغة الفيزياء الكلاسيكية اي في نطاق السرعات المحدودة السرعات المحدودة

طالب علم 2
12-16-2007, 12:50 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

هذه ليست خاصة في فيزياء النسبية
وليست للسرعات العالية فقط
وإنما هو قانون عام
وهو ما أقره نيوتن
في ازدياد الكتلة مع التسارع .

ولكن ذلك قد لا يكون له تأثير معتبر في السرعات العادية
فنتغاضى عنه
وكوننا نتغاضى عنه لا يعني أنه غير موجود .

فأنت هنا تبحث في أصل القانون
ولست تحسب فقط القوة اللازمة لتحريك كتلة ما بسرعة ما .

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
12-16-2007, 01:07 AM
نعم اخي الكريم انا معاك ولكن عندما نسال عن مقدار المقاومة التي تبديها الكتلة على مصدر القوة المحركة لها ضمن السرعات العادية فالنفسر حسب القوانين التي تحكم هذا الشيء والقوانين المحسوسة فاي شخص يسحب جسم يشعر بالمقاومة والسؤال كم مقدار هذه المقاومة على اساس ان الجسم لم يصل الى السرعات العالية ةوالتي يكون لها التاثير النسبي
يعني جسم كتلته 1 كغم عندما يتحرك بسرعة 2م/ث وبتسارع = 1/10000 م/ث2 فان مقدار الزيادة او النقص في الكتلة لا يكون ملحوظ نهائياً

عزام أبوصبحة
12-17-2007, 10:18 PM
بمعنى آخر اذا كانت القوة الافقية = 20 نيوتن والجسم ساكن على سطح افقي املس وكتلته 2 كغم، كم تكون المقاومة التي يبديها الجسم ازاء تحريكه، وما هو اتجاهها؟

زين العابدين
02-08-2008, 11:12 AM
الجوب لاينقطع لان السطح املس , ثم عندما نقول ان هذا الخيط يتحمل اقصى قوة من من . الجوب من مقاومة الجسم لة وهنا المقاومة صفرا لانة مقاومة الجسم في المثال تمثل قوة الاحنكاك التي مقدارها صفرا . وهذ يعني لو زيدنا القوة على الى خمسين نيوتن فلا ينقطع ايظا . ولتوضيح ذلك اخذ حبل اقصى قوة يتحملها مثلا 5 نيوتن واسحبة من الطرف الاخر بقوة 100 نيوتن وترك الطرف الاخر طليقا فانة الخيط لاينقطع لماذا لانة لاتوجد مقاومة من الطرف الاخر اطلقا اي القوة صفرا . واذا كانت هنالك مقاومة من الطرف الاخر تزيد عن 5 نيوتن لانقطع الحبل , وهذا المثال يشبة المثال الذي طرحة استاذ عزم لانة المقاومة للطرف لاخر ايضا صفرا لانة الايوجد قوة احتكاك . واللة اعلم

زين العابدين
02-08-2008, 01:11 PM
لاحظ ان القوة افقية لذلك لاتوجد قوة حتكاك تعاكسها ولكن لو كانت لها مركبة باتجاة الشاقولي عندئذ ممكن ان ينقطع الحبل الظهور مقاومة جديدة هي قوة جذب لارض للجسم ولو كانت هذة القوة اكبر من قوة تحمل الخيط لانقطع الحبل . اما الفعل ورد الفعل فهما يؤثران في جسمين مختلفين وعلينا ان نحدد ما هما الجسمين . الجسم الذي تصدر منة القوة في المثال هي يد لانسان المرتبطة بجسمة طبعا لذا يشكلان كلهما كتلة الجسم (الاول) . اما الجسم الثاني هو الحبل والجسم المراد سحبة لذا كلهما يشكلان كتلة الجسم (الثاني ) . لذا الفعل يكون على كل من الحبل والجسم المراد سحبة ورد الفعل يكون على كل من يد لانسان وجسمة . لكن لماذا تكون الحركة باتجاة الفعل وليس باتجاة رد الفعل . الجواب لانة الممانعة التي يبديها جسم لانسان ضدد رد الفعل كبيرة لانة كتلتة كبيرة لذا لايتحرك باتجاة اما الممانعة التي يبديها كل من الحبل والجسم المراد سحبة ضد قوة الفعل تكون قليلة الذا تتحرك باتجاة الفعل , ولكن هذة الممانعة التي اتكلم عنها ممانعة الجسم نتيجة لكتلتة وليس لها علاقة بوجود قوة لاحتكاك او عدم وجودها . الذا نستنتج ان رد الفعل لايلعب دورا في المسالة . وانما فقط الفعل لانة يؤثر على عناصر المسالة وهي الحبل والجسم المراد سحبة .

عزام أبوصبحة
02-08-2008, 02:46 PM
اذاً
السؤال الآن كم مقدار هذه المقاومة ؟وما هو اتجاهها؟ وهل ينقطع الحبل ام لا؟

طالب علم 2
02-09-2008, 03:14 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

لنتفق أولاً على النقطة التالية :

لما كانت الكتلة لجسم ما هي : مقدار ما يحتويه هذا الجسم من مادة .

فهذا يعني أن الكتل الساكنة المتباينة ليس لها نفس المقدار في المكان المعزول ..
أو : إن تحريك الكتل المتباينة في مكان معزول , لا يكون بمقدار واحد ..

فكيف نحدد مقدار كتلة ساكنة في مكان معزول ؟

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
02-09-2008, 05:12 AM
اخي طالب العلم لم افهم عليك

زين العابدين
02-09-2008, 12:38 PM
السؤال الآن كم مقدار هذه المقاومة ؟وما هو اتجاهها؟ وهل ينقطع الحبل ام لا؟

السلام عليكم . المقاومة هي التي تؤدي الى قطع الحبل المتمثلة بقوة الاحتكاك واذا كنت تقصد هذة فان مقداره صفرا وليس لها اتجاة لانة مقدارها صفرا ولنفس السبب اى لانة مقدارها صفرا لا ينقطع الحبل .

طالب علم 2
02-09-2008, 02:31 PM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

هل يمكننا أن نقول : إن كتلة الجسم ( م ) = 2 كغ في فضاء معزول ؟

وإذا كانت الإجابة بنعم , فكيف يتم إثبات ذلك ؟

أقول :
إذا رغبتَ بالإيجاز , وتجاوزنا البحث في كيف استنتج نيوتن ذلك ..

فلننطلق من السؤال التالي :
ما هو مقدار القوة اللازم لتحريك كتلة مقدارها ( 2 كغ ) في فضاء معزول ؟

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
02-09-2008, 10:36 PM
كتلة الجسم = 2كغم بغض النظر عن مكان وجوده لان الكتلة هي مقدار ما في الجسم من مادة
والقوة اللازمة لتحريك اي جسم مهما كانت كتلته في نظام محافظ (معزول) تقترب من الصفر

طالب علم 2
02-11-2008, 12:02 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

الكتلة في الفضاء المعزول عند ( نيوتن ) تُرد إلى المكان المطلق
فتأخذ قيمة ما تحويه من مادة من هذا الإرجاع ( المرجع )
فينتج عن ذلك : أن الكتلة الكبيرة تحتاج إلى قوة كبيرة لتحريكها
والعكس بالعكس .

وبناء على هذا المفهوم , فما هو مقدار القوة اللازم لتحريك كتلة مقدارها ( 2 كغ ) في هذا الفضاء ؟

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
02-11-2008, 01:59 AM
ماشي خذ المثال التالي
قوة افقية مقدارها 10^-9 نيوتن (صغيرة جداً) تؤثر على جسم كتلته 10^9 كغم (كبير جداً) موضوع فوق سطح افقي املس هل تحركه؟

طالب علم 2
02-11-2008, 06:58 PM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

نعم ! تحركه بسرعة ابتدائية مقدارها 1 ^ -18 م/ثا ..

ودعني أسألك :
إذا رفعنا عنه هذه القوة بعد ثانية واحدة
فسوف تنتظم سرعته
فكم ستكون عندها سرعته المنتظمة ؟

يبدو لي أننا نقترب من الاتفاق على أمر ..

ولكم تحياتي

عزام أبوصبحة
02-11-2008, 10:55 PM
صغيرة جداً 1 ^ -18 م/ث مثلما حسبتها انت ويبقى يتحرك بهذه السرعة الصغيرة

طالب علم 2
02-12-2008, 03:06 AM
السلام عليكم :

الأخ الكريم عزام :

لو سلمنا بأن سرعة الجسم تنتظم وتبقى بالمقدار الذي ذكرناه , بعد رفع القوة المؤثرة عنه
ألا يعني هذا : بأننا لو أعدنا القوة نفسها إلى الجسم , وهو في سرعة حركته المنتظمة هذه , فلن يتأثر بها
لأن قدرة القوة هي تحريك هذا الجسم بسرعة ابتدائية بالمقدار المذكور
والجسم الآن يتحرك بهذه السرعة – كما تفضلتَ - ؟

وأما إذا كان هذا الجسم , وهو بهذه الحالة , سوف يتأثر بعودة القوة نفسها إليه , وتزداد سرعته – تسارعه –
أفلا يعني هذا بأننا نكون قد دخلنا في ( الثانية ) الثانية من قدرة هذه القوة على التحريك , ولو كانت عودتها إليه بعد ساعة , مثلا ؟

ولكم تحياتي