ما السبب

[ALBEDIWY]

ما السبب فى انه عند سطح الماء موجات مستعرضه و عند القاع موجات طوليه

[رجب مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يمكن إيضاح السبب في الأتي :

1 – تتحرك جزيئات الماء عند السطح إلي أعلي وإلي أسفل عمودياً علي إتجاه إنتشار الموجة .
أي تحدث علي سطح الماء " موجات مستعرضة " وذلك لوجود قوي تماسك كبيرة بين جزئيات سطح الماء ناتجة عن قوي التوتر السطحي .
2 – تتحرك جزيئات الماء في قاع الحوض في نفس إتجاه إنتشار الموجه .
أي يحدث في قاع الحوض " موجات طولية " وذلك لأن قوي التماسك بين الجزيئات منعدمة في باطن السائل .

أنا في إنتظار التعليق ...

[عمرو سيد]

كنت اعرف الاجابة لكن سبقنى بها الاستاذ رجب جزاه الله خيرا

واريد ان اسأل سؤال ...

لماذا لا تتغير سرعة الضوء اثناء انتقاله من الفراغ الى الهواء بينما تتغير عند انتقاله من الهواء الى الماء او اى وسط مادى اخر ؟

[ALBEDIWY]

اخى الفاضل ان ما قلته هو الموجود فى كتاب المدرسه لكن هل لهذا صحيح
ايهما اكبر فى قوى التجاذب الجزيئات.... الموجوده فى الباطن و التى تكون محاطه من جميع الجزيئات بقوى تجاذب ....ام التى على السطح و التى لا تحاط من جميع الجهات بالجزيئات
و لا ننسى ان قوى التوتر السطحى ليست بنفس قوى التجاذب فهى اقل منها
اننا ننقاش الأمر للوصول الى الحقيقه فقط و ليس لنقول كما تقول الكتب
جزاكم الله خيرا و بارك الله فيكم و عذرا لتأخرى فى الرد لظروف خاصه

[HazemSakeek]

لم افكر في هذا السؤال من قبل ولكن يمكنني ان احاول الاجابة على اساس ان الضغط الجوي المؤثر على سطح الماء يساعد على الحركة الاهتزازية للاعلى وللاسفل وهذا يعطي شكل الموجة المستعرضة

اما في القاع تجبر الحركة الاهتزازية لان تكون طولية في اتجاه انتشار الموجة لسهولة حركتها


والله اعلم

[HazemSakeek]

كنت اعرف الاجابة لكن سبقنى بها الاستاذ رجب جزاه الله خيرا

واريد ان اسأل سؤال ...

لماذا لا تتغير سرعة الضوء اثناء انتقاله من الفراغ الى الهواء بينما تتغير عند انتقاله من الهواء الى الماء او اى وسط مادى اخر ؟

مرحبا بك عمرو

ربما لان السؤال ورد في موضوع مختلف فلم ننتبه له

وللاجابة على السؤال هو ان الضوء في داخل الوسط مثل الماء او الزجاج يحدث ان يمتص لتثار ذرات هذا الوسط ومن ثم تسترخي وتطلق الضوء مرة اخرى ولذلك يتأخر الضوء داخل مادة الوسط بسب توالي عملية الامتصاص والانبعاث ولكن عندما يخرج الى الفراغ او الهواء ينطلق بسرعته المعروفة

تحياتي

[رجب مصطفى]

السلام عليكم أخي " البديوي "
يمكن توضيح ذلك عن طريق تفسير قوي التوتر السطحي للسوائل في ضوء التركيب الجزيئي للسائل علي النحو التالي :
1 – حيث أن جزيئات السائل تكون متقاربة من بعضها الي حد ما لذا تكون هناك قوة جذب متبادلة بين كل جزيئين متقاربين وتسمي المسافة بينهما ب مدي قوي الجذب المتبادلة بين الجزيئات .
2 – بفرض تعيين جزئ من الجزيئات الموجودة في بطن السائل فإن هذا الجزئ يكون في حالة إتزان وذلك لأن الجزيئات المحيطة به به من جميع الجهات والتي تشغل حيز كرة مركزها الجزئ المعين ونصف قطرها مدي قوي الجذب المتبادلة بين الجزيئات تؤثر عليه بقوي جذب متساوية ومعني ذلك أن القوي المؤثرة علي هذا الجزئ تكون متزنة ومحصلتها صفر .
3 – الآن نأخذ جزئ آخر موجود عند سطح السائل وفي هذه الحالة تؤثر عليه قوي جذب إلي أسفل فقط وذلك بواسطة جزيئات السائل المحيطة به من الداخل والتي تقع في نصف كرة مركزها هذا الجزئ ونصف قطرها مدي قوي الجذب المتبادلة بين الجزيئات أي أن القوي المؤثرة علي هذا الجزئ تكون غير متزنة ومحصلتها قوة جذب إلي أسفل .
4 – وبالمثل تتعرض جميع الجزيئات الموجودة عند سطح السائل لقوي جذب تشدها إلي أسفل ( بطن السائل ) وفي إتجاه عمودي علي سطح السائل .
5 – هذه القوي تسبب توتر سطح السائل فيميل إلي تقليل مساحة سطحه المُعرض فيبدو مشدوداً كغشاء مرن .

أتمني أن أكون قد أوضحت شيئاً ولو بسيط أخ " بديوي " .

[رجب مصطفى]

السلام عليكم أخي " عمرو "

لماذا لا تتغير سرعة الضوء اثناء انتقاله من الفراغ الى الهواء بينما تتغير عند انتقاله من الهواء الى الماء او اى وسط مادى اخر ؟

تماماً كما قال الدكتور حازم

وبالنسبة إلي أن سرعة الضوء الضوء لا تتغير عند إنتقاله من الفراغ إلي الهواء علي إعتبار أن الهواء عبارة عن غازات والمسافات البينية بين جزيئات الغازات كبيرة لذا يمكن إعتباره كالفراغ الخالي من الذرات .

والله أعلم .

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
انا اعتقد ان الجزيئات الموجودة على السطح تتحرك للاعلى وللاسفل بسبب وجود الهواء فوقها فهو لا يعيقها اي ان الفرصة متاحة لها
وبسبب هذه الحركة فان الجزيئات الموجودة في الاسفل تتعرض لقوة من الجزيئات الموجودة على السطح اتجاهها للاسفل وبالتالي فهي لا تستطيع الحركة للاعلى بسبب ثقل عمود الماء فوقها

[@عابر سبيل@]

رائع جدا وتشكرون على الشرح

[احمدشندى]

بالنسبه للانكسار يحدث فى الصوت و الضوءعند الانتقال بين وسطين مختلفين فى الكثافة الضوئيه يبسبب اختلاف السرعة فى كل من الوسطين و فى الحقيقة سرعة الضوء فى الهواء لا تساوى سرعة الضوء فى الفراغ لكن الاختلاف يكون صغيرا جدا و مع ذلك يحدث الانكسار و يمكن ملاحظة ذلك بظهور الشمس باللون الاحمر عند الغروب
و من هنا نلاحظ انه يحدث انكسار فعلا عند انتقال الضوء من الفراغ الى الهواء
و عموما نقول سرعة الضوء فى الهواء تساوي سرعته فى الفراغ تقرييبا
اما بالنسبه للموجات فاسمحو لى ان اجيب فى وقت آخر و ذلك بسبب تاخر الوقت

[HazemSakeek]

مرحبا احمدشندى

لاحظ اننا نتحدث عن امواج الماء وليس امواج الصوت او الضوء

تحياتي

[عمرو سيد]

سؤال جديد :

لماذا تنتشر الموجات الطولية فى الجوامد اسرع من الموجات المستعرضة ؟

[رجب مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي عمرو هذا سؤال أعتقد أنه أعلي من نطاق الثانوية العامة ....

وعموماً ...

فأن سرعة أي موجة تعتمد علي خواص الوسط الذي تمر خلاله . وبشكل خاص يوجد نوعين من الخواص التي تؤثر في سرعة الموجة الأولي هي خواص قصورية ( تعتمد علي القصور الذاتي للمادة ) والثانية هي خواص المرونة . فخواص المرونة هي تلك الخواص التي تتعلق بطبيعة المادة والتي تعمل علي المحافظة علي شكلها وعدم تشويه عندما يقع تحت تأثير قوة خارجية . فمثلاً مادة مثل الصُلب سوف تُعطي تشوه بسيط جداً في الشكل عندما تؤثر عليها قوة خارجية لذا يعتبر الصُلب جسم متماسك أو جسم جاسئ . ومن ناحية أخري مادة كعمود من المطاط فإنه يتميز بمرونة عالية جداً وعندما يُطبق عليه قوة أو ضغط خارجي يعمل علي شده فإنه يتشوه ويتغير شكله في الحال . أي أن أي تأثير بسيط علي المطاط يسبب تشوه كبير في الشكل لذا يُعتبر المطاط مادة مرنة .

وعلي المستوي الجزيئي : يتميز الجسم الصلب بذرات أو جزيئات يوجد بينها قوي تجاذب كبيرة وبالتالي عند تطبيق قوة في محاولة لمطه أو تشويه فإن هذه القوي ( التجاذب ) تعمل علي منع ذلك التشوه أو التغير في الشكل كما تساعد المادة علي المحافظة علي شكلها .
وبالتالي فإن طور المادة ( صلب – سائل – غاز ) له تأثير كبير يعتمد علي خواص المرونة للوسط .

وبصفة عامة : فإن قوة التجاذب والتفاعل بين جسيمات المواد الصلبة هي الأكبر تليها المواد السائلة ثم الغازات . ولهذا السبب فإن موجات الصوت الطولية تسير بسرعة أكبر في الجوامد تليها السوائل ثم الغازات . علي النحو التالي :

(v (solids) > v (liquids) > v (gases

فحيث أن الموجة الطولية هي الموجة التي تهتز فيها جزيئات الوسط ( المادة ) حول مواضع إتزانها علي نفس إتجاه إنتشار الموجة . لذا في حالة الجوامد تتذبذب الجزيئات حول مواضع إتزانها بسرعة تحت تأثير قوي التجاذب المتبادلة بينها الأمر الذي يعمل علي زيادة ترددها وبالتالي زيادة سرعتها عن سرعتها في حالة السوائل حيث قوي التجاذب أقل منها في الجوامد وأيضًا زيادة سرعتها عنها في حالة الغازات حيث قوي التجاذب ضعيفة .

تحياتي إليك وأن في إنتظاز أي إستفسار .... :8:

[عمرو سيد]

أوكى ... تنتشر الموجة الطولية فى الجوامد اسرع من الموجة المستعرضة لوجود قوى تجاذب كبيرة بين الجزيئات .

فى المشاركة رقم 2 ... يحدث في قاع الحوض " موجات طولية " وذلك لأن قوي التماسك بين الجزيئات منعدمة في باطن السائل .


أرجو التوضيح .

[رجب مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم / عمرو سيد

أعتقد أن يوجد فرق بين إختلاف نوعية الموجات ( طولية / مستعرضة ) التي تنتشر في مادة عن أخري والفرق بين سرعة الموجة في مادة عن أخري ( صلب / سائل / غاز ) .

ففي حالتنا المشكلة ( حالة الماء ) :

فموجات الماء ما هي إلا مثال علي الموجات التي تنطوي علي نوعي الموجات الميكانيكية ( الطولية والمستعرضة ) . فعندما تنتقل الموجة عبر الوسط فإن جزيئات المادة تنتقل في دوائر في إتجاه عقارب الساعة كما في الشكل التالي :

http://www.phroon.com/up/file2/untitled737.jpg (http://www.phroon.com)

مع العلم أن نصف قطر هذه الدوائر يقل بزيادة عمق الماء . ويوضح الشكل التالي موجة ماء تنتقل من اليسار إلي اليمين في منطقة فيها عمق الماء أكبر من الطول الموجي لهذه الموجه . ولقد تم تحديد جسيمين باللون الأزرق لبيان أن كل جسيم في الحقيقة يتحرك في إتجاه عقارب الساعة بإنتقال الموجه .

[url=http://www.phroon.com]http://www.phroon.com/up/file2/water262.gif[/

ففي حالة الجزيئات الموجودة في القاع حيث السائل متجانس ( جزيئات من نوعية واحدة ) فإن الجزيئات تؤثر علي بعضها البعض بنفس التأثير المتبادل ( القوي المتبادلة بينها ) أما في حالة الجزيئات الموجودة علي سطح الماء فتختلف القوي المؤثرة علي جزيئات السطح بتأثير قوي التوتر السطحي كما سبق وأن بيانا . حيث أن هذه القوة تكون ذات تأثير أكبر من القوي المتبادلة بين الجزيئات في القاع !!!!!!!!!!!!

أنا في الإنتظار أخ عمرو :8: :8:

[احمدشندى]

اخى الدكتور حازم اشكرك على الرد

مرحبا احمدشندى

لاحظ اننا نتحدث عن امواج الماء وليس امواج الصوت او الضوء

تحياتي

Quote=عمرو سيد44646]
المشاركة الأصلية بواسطة عمرو سيد
كنت اعرف الاجابة لكن سبقنى بها الاستاذ رجب جزاه الله خيرا

واريد ان اسأل سؤال ...

لماذا لا تتغير سرعة الضوء اثناء انتقاله من الفراغ الى الهواء بينما تتغير عند انتقاله من الهواء الى الماء او اى وسط مادى اخر ؟
[/quote]
لكن كنت ارد على سؤال الاخ عمرو سيد
احمد شندى
مرسة المنصوره الثانويه بنات

[es880]

ما السبب فى انه عند سطح الماء موجات مستعرضه و عند القاع موجات طوليه

أعتقد ياأخي الحبيب أن السؤال غير دقيق
أكرر السوال كما يبدو لي :
امواج الماء عند السطح مستعرضه فقط وعند القاع
مستعرضة وطولية؟
وفي أحد حلقات د زغلول النجار أكد على
وجود أمواج مسترضة في قيعان المحيطات يصل إرتفاع قممها بالأمتار
والتفسبر على السطح أتفق مع الأستاذ رجب ود/حازم في الرأي
أما في الباطت عندما يتذبذب الجزئ تسري نبضات في المستوى الرأسي
ونبضات في المستوى الأفقي فيتولد النوعين من الأمواج
مثلا عندما يتذبذب الجزئ يمينا ويسارا على سبيل المثال سيتم التأثير على جزيتات اليمين واليسار
فتسري موجه طوليه والوقت نفسه هذا الجزئ متماسك مع الجزي الذي أسفل منه ومع الجزئ الذي أعلى منه فيتأثر كل منهما بحركة هذا الجزئ الجزئ العلوي يؤثر على الذي يعوه والسفلي يؤثر على الذي هو أدناه وبالتالي يتولد النوعان
شكرا جزيلا للجميع وسعدت بكم

[es880]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي عمرو هذا سؤال أعتقد أنه أعلي من نطاق الثانوية العامة ....

وعموماً ...

فأن سرعة أي موجة تعتمد علي خواص الوسط الذي تمر خلاله . وبشكل خاص يوجد نوعين من الخواص التي تؤثر في سرعة الموجة الأولي هي خواص قصورية ( تعتمد علي القصور الذاتي للمادة ) والثانية هي خواص المرونة . فخواص المرونة هي تلك الخواص التي تتعلق بطبيعة المادة والتي تعمل علي المحافظة علي شكلها وعدم تشويه عندما يقع تحت تأثير قوة خارجية . فمثلاً مادة مثل الصُلب سوف تُعطي تشوه بسيط جداً في الشكل عندما تؤثر عليها قوة خارجية لذا يعتبر الصُلب جسم متماسك أو جسم جاسئ . ومن ناحية أخري مادة كعمود من المطاط فإنه يتميز بمرونة عالية جداً وعندما يُطبق عليه قوة أو ضغط خارجي يعمل علي شده فإنه يتشوه ويتغير شكله في الحال . أي أن أي تأثير بسيط علي المطاط يسبب تشوه كبير في الشكل لذا يُعتبر المطاط مادة مرنة .

وعلي المستوي الجزيئي : يتميز الجسم الصلب بذرات أو جزيئات يوجد بينها قوي تجاذب كبيرة وبالتالي عند تطبيق قوة في محاولة لمطه أو تشويه فإن هذه القوي ( التجاذب ) تعمل علي منع ذلك التشوه أو التغير في الشكل كما تساعد المادة علي المحافظة علي شكلها .
وبالتالي فإن طور المادة ( صلب – سائل – غاز ) له تأثير كبير يعتمد علي خواص المرونة للوسط .

وبصفة عامة : فإن قوة التجاذب والتفاعل بين جسيمات المواد الصلبة هي الأكبر تليها المواد السائلة ثم الغازات . ولهذا السبب فإن موجات الصوت الطولية تسير بسرعة أكبر في الجوامد تليها السوائل ثم الغازات . علي النحو التالي :

(v (solids) > v (liquids) > v (gases

فحيث أن الموجة الطولية هي الموجة التي تهتز فيها جزيئات الوسط ( المادة ) حول مواضع إتزانها علي نفس إتجاه إنتشار الموجة . لذا في حالة الجوامد تتذبذب الجزيئات حول مواضع إتزانها بسرعة تحت تأثير قوي التجاذب المتبادلة بينها الأمر الذي يعمل علي زيادة ترددها وبالتالي زيادة سرعتها عن سرعتها في حالة السوائل حيث قوي التجاذب أقل منها في الجوامد وأيضًا زيادة سرعتها عنها في حالة الغازات حيث قوي التجاذب ضعيفة .

تحياتي إليك وأن في إنتظاز أي إستفسار .... :8:
يجب أن تؤكد ياأخي الحبيب الأستاذ رجب على أن الصلب أكثر مرونة من المطاط لأني فهمت من مشاركتك العكس وكنا نسأل أبنائنا في ثانوية مصر 1990 علل
تصنع السلاسل التي تربط السفن بالمواني بسلاسل من الصلب وكانت الإجابة مرتبطة بمرونتة العاليه جدا لك شكري وتقديري ياأخي الحبيب درش

[es880]

سؤال جديد :

لماذا تنتشر الموجات الطولية فى الجوامد اسرع من الموجات المستعرضة ؟
الإجابة من وجهة نظري المتواضعه تكمن ببساطه في تعريف كل موجة
المستعرضة تتذبذب الجزيئات عمودي على إتجاه الإنتشار أي أن الجزئ يجب أن يتحرك
خارج إتجاه الإنتشار لكي يتمكن من التأثير على الجزئ المجاور وهكذا يتوالى التأثير
أما الطولية يتذبذب الجزئ في تفس إتجاه الإنتشار فلحظة تأثير الجزي على المجاور مي لحظة
إنتقال الإضطراب
واربط ذلك بالنطبيق في الزلازل يتولد الطولي والمستعرض في الوقت نفسة ولكن رصد الطولية يسبق رصد المستعرضه التي تتحرك فيها القشرة الأرضية لأعلي وأسفل لتنتشر المستعرضة الأبطأ أفقي

[فارس4]

والله السؤال جميل والرد اجمل
بس انا عندى سوال انا كنت قرات عن بحر يسمى بالبحر الميت ورايت صوره له مش عارف ده صح ولا ايه المهم ان البحر يوجد به من الداخل امواج"امواج تحت سطح الماء"ارجو انا كان هذا الكلام صحيح التعليق والايضاح

[فارس4]

اظن اسم البحر "البحر العميق "مش البحر الميت

[ALBEDIWY]

شكرا اخى فارس4 هو البحر فعلا اسمه البحر الميت

[ABOREHAB]

دكتور حازم وأخي الاستاذ رجب وأخي عمرو وأخي عزام شكراً وجزاكم الله خيراً ...