دعوة للمناقشة

[زين العابدين]

نعرف ان الشحنة الكهربائية موجودة على الكترون وهي مسئولة عن نقل الطاقة الكهربائية في الدائرة الكهربائية , فالسؤل الاول , كيف تنقل الطاقة . الثاني كيف تلتصق الشحنة بل الكترون, الثالث لما كان الكترون ملتصق بل الشحنة فهذا يعني ان كتلة الكترون المقاسة هي مجموع كتلة (جسيم الكترون) زاد الكتلة المكافئة للطاقة الشحنة هل هذا صحيح؟

[Qasaimeh]

أخي ماذا تقصد بالشحنة؟؟؟

كيف الإلكترون ملتصق بالشحنة؟؟

[جعفر]

أخي الإلكترون هو نفسه الشحنة التي نقيسها ، ومعنى الالتصاق أنه يمكن فصلهما اذا أمكن أو أنهما مختلفين عن بعضهما ، وهذا غير ممكن ، والكتله هي كتلة الشحنة السالبة وليس كتلة الإلكترون ، لأن الإلكترون مجرد مسمى للشحنة سالبه تدور حول النواة .

[عزام أبوصبحة]

نعم الالكترون هو الشحنة السالبة نفسها

[زين العابدين]

السلام عليكم , حسب علمي ان مفهوم الشحنة غير مفهوم الكترون , فالشحنة عبارة عن طاقة لانها تشع اشعة كهرومناطيسية اذا تعجلة , وهي بذلك تسلك سلوك الضو ء الذي يتكون من اشعة كهرومغناطيسية وهو عبارة عن طاقة , اما الكترون ما هو الا جسيم ناقل للشحنة تستند علية الشحنة الكهربائية , فتارة نقول ان الكترون اصطدم بذرة وفقد طاقتة ولا نقول الشحنة , ثم نقول ان التيار الكهربائية المتذبذ يولد مجال كهرومغناطيسي الناتج بسبب الشحنة المتذبذبة, ثم عندما يصطدم البوزترون بل الكترون تحول الجسمين الى طاقة . وهذا يعني انهما كانا جسيمين اي مادة متراكمة . ثم تحولا الى مادة غير متراكمة ( طاقة ) , حسب قانون اينشتين , ولو كنا نفس المفهوم لكنت الشحنة تظهر كمادة متراكمة وغير متراكمة ولما كانت تشع فئنها مادة غيرمتراكمة , هذا حسب ما اتصور , واللة اعلم

[زين العابدين]

نعرف ان البروتون يحتوي على شحنة موجبة لا يمكن تجزئتها , وايضا يحتوي على ثلاث جسيمات تسمى الكوارك , اذا كانت الشحنة الموجبة هي البروتون فهذا معنا ان كل جسم من تلك الجسيمات المكونة للبروتون هي ايضا شحنات وان مجموعها يعطي لنا قيمة الشحنة الموجبة , وهذا معنا ممكن ان تتجزا تلك الشحنة, حسب الفرض اي ان الشحنة الموجبة هي البروتون. ولما كانت الشحنة لا تتجزء فانة هذا الفرض غير صحيح , ومن هذا نستنتج ايضا انة الشحنة السالبة هي غير الكترون , واللة اعلم

[جعفر]

أحب أقلك يا أخ زين أن البروتون وشحنة البروتون تختلف اختلافاً كبيرا عن الإلكترون.
حيث أن جسيم الإلكترون وكتلته ما هي الى شحنة سالبه (لذلك كتلته مهملة) أما البروتون فهو جسيم يحمل شحنة موجبة . ولم أسمع أنه يوجد إليكترون يحمل شحنه سالبة .

[HazemSakeek]

موضوع شيق وربما لم افكر فيه من قبل

دعني انظر للموضوع بطريقة مختلفة من خلال القوة المسؤولة عن تماسك مكونات الذرة والتي نعرف انها قوة كهربية وهي احدي القوى الاساسية في الطبيعة.

لقد بدأ العلماء في القديم (600 سنة قبل الميلاد) في اكتشاف الظواهر الكهربية من خلال دلك الاجسام وقد عبروا عن هذه الظاهرة بمصطلح تكهرب وبعد المزيد من الاكتشافات تبين ان المواد المتكهربة قد تتجاذب مع بعضها البعض وقد تتنافر ولهذا فان القوة نوعان وهذا ادى الى التفكير في نوعان من التكهرب واحد سالب والاخر موجب

وبالمقارنة مع الظاهرة المغناطيسية نجد ان هناك ايضا تجاذب وتنافر وبالتالي فكرنا في الموضوع على اساس وجود قطب جنوبي واخر شمالي

والان لو فكرنا في موضوع قوة الجاذبية بين الكتل لوجدنا ان الكتل تتجاذب دوما ولا يمكن ان يكون هناك تنافر بين كتلتين ولهذا كانت الكتلة نوع واحد

اذا استنتج من هذه الافكار ان الشحنة ما هي الا سبب للقوة الكهربية وان الالكترون هو الشحنة نفسها


فاصلة،،،
تذكر عزيزي زين العابدين ان العلماء في السابق اعتقدوا بوجود جسيم ينقل الحرارة من مكان لاخر سموه الكالوريك ولكن بعد ان اكتشفنا ان الحرارة هي طاقة فلا داعي لوجود هذا الجسيم.

والباب مفتوح للنقاش

تحياتي

[جعفر]

أشكرك يا دكتور حازم على هذه الأجابة الوافية

[زين العابدين]

السلام عليكم , عندما نقول ان للكترون شحنة معينة وكتلة معينة , فهذا يعني , ان الالكترون مكون من جزئين الاول الشحنة والثاني الكتلة, اي ان الشحنة جزء من الكترون , وليس هي الكترون , واذا فرضنا ان الشحنة هي الكترون , فبدل مانقول شحنة الكترون سوف نقول, شحنة الشحنة , وكتلة الشحنة , وهذا يعني ان الشحنة لها بنفس الوقت شحنة وكتلة , وهذا غير معقول في الفيزياء , حيث لاتوجد كمية لها قيمتان في نفس الوقت, الا اذا كانت مركبة من جزئين, مثل البروتون يمتلك شحنة زاد كتلة , بحيث يوجد رابط يربطهما معا , مكون البروتون ,واللة اعلم

[جعفر]

لا هذا معقول . الألكترون هو مسمى للشحنة فقط لاغير . وكتلة الإلكترون تكاد تكون معدومة . وانما هي كتلة الشحنة نفسها . وكتلته البروتون مقاسة مع كتلة الشحنه له ولكن كتلة الشحنة هنا شبه معدومه . والله أعلم.

[HazemSakeek]

حسنا ساحاول توضيح ما كنت ارمي له في مشاركتي السابقة

الموضوع لا يمكن ان يناقش بالاعتماد على تصورنا العادي للاشياء التي نراها بالعين المجردة فنحن نتعامل مع ابعاد متناهية في الصغر لا يمكن ان ترى باي وسيلة او جهاز وبالتالي تفكيرنا في الالكترون على انه جسيم يأتي الى مخيلتنا ان الالكترون اشبه بكرة تنس ولكن هذا الامر في الخيال فقط

الامر اعقد من هذا بكثير فالالكترون جسيم ذري له خواص جسيمة وفي نفس الوقت له خواص موجية فكيف لنا ان نتخيل الخواص الموجية والخواص الجسيمة في ان للالكترون كتلة وعليه شحنة وانهما منفصلتين كاننا نقول لو اننا قمنا بتغليف كرة تنس بغشاء مطاطي فاصبح لدينا الكرة والغشاء المطاطي ويمكننا ان نفصلهما عن بعض هذا الامر لا يمكن ان ينطبق على الالكترون فلا يمكن ان نفصل كتلة الالكترون عن شحنته

انا اعتقد ان الالكترون هو ذاته الشحنة الكهربية ولكن ما هي الشحنة الكهربية لا نعرفها ولكن ندرك اثارها فقط اذا وجدت في مجال كهربي واقل شحنة يمكن ان نكسبها للمادة هي شحنة الالكترون



تحياتي

[عزام أبوصبحة]

فعلا دكتور حازم ليس كل الامور نستطيع ان نخضعها لمجساتنا المتواضعة

[جعفر]

شكراً لك يا دكتور حازم ـ أرجو أن يقتنع أخي زين بهذا الرأي

[HazemSakeek]

اشكركما اعزائي عزام وجعفر

وبانتظار مشاركة زين العابدين ليثري النقاش والحوار

تحياتي

[زين العابدين]

السلام عليكم , يا دكتور حازم , ان البرتون يمتلك كذلك الخواص الجسمية والموجية , وكذلك يمكن ان يتحول داخل النواة الى نيترون زاد بوزترون , وهو بذلك اكثر تعقيد من الكترون, فهل تعتبرون البروتون , شحنة موجبة فقط ؟ فاذا كانت لاجابة نعم فان ذلك يعني ان الجسيمات الثلاث ( الكوارك ) التي تكون البروتون هي ايضا شحنات مجموعة يساوي الشحنة الموجبة , فاذا كان بل امكان فصل هذة الجسيمات , سوف نحصل على شحنة اصغر , ولكن كما نعرف ان الشحنة الموجبة للبروتون هي اصغر شحنة , اذا فرض ان البروتون هو شحنة موجبة هو فرض خطاء , ولم يبقى لدينا سوء ان نفرض البروتون مكون من ( شحنة) زاد ( الجسيمات الثلاث ) مرتبطات معا بطريقة ما , وكذلك بل نسبة للكترون ممكن ان يتكون من ( جسيم ) زاد الشحنة السالبة , ولا هنالك اثر للصفات الجسمية ولا الموجية لهذة الترابط كما عرفنا في البروتون , انتظر الرد

[جعفر]

يا أخي زين البروتون يختلف كثيرا عن الإلكترون ولا يمكن طرحه كمثال للتشبيه. البروتون له كتله لا يمكن أهمالها أما الالكترون فهو غير ذلك .

كمثال لك اخي زين : لو وجدت كرة من الحديد هل يمكننا فصل الحديد عن الكرة .وأعتبارها جسمين مختلفين بطبع لا فالكرة ما هي إلى مسمى للشكل والحديد مسمى للنوع الماده ، وكذلك الالكترون فهو مسمى للجسيم والجسيم هو الشحنه

ويختلف هذا عن البروتون حيث البروتون مسمى للجسيم والجسيم هنا لا يعتبر هو الشحنة الموجبه بل حامل لها بفعل كتلته الكبيره وأنه مكون من كواركات

أرجو ان يكون ردك يا أخي زين مقنع هذه المرة

[HazemSakeek]

نقاش علمي جميل والاجمل ان يحاول كل منا ان يستخدم كل الافكار التي تؤيد فكرته قد لا نصلل للاجابة الصحيحة ولكن بالتأكيد سنتعلم الكثير

حسنا انك استخدمت البروتون وكما ذكرت انه اصغر شحنة موجبة وهي تساوي اصغر شحنة سالبة وهذا من حكمة الله سبحانه وتعالى لتكون الذرة في النهاية متعادلة ومستقرة.

دعما لما ذكرته من قبل

لنتخيل ان لدينا صندوق مغلق ويصدر صوتا بنغمة محددة ولا نعرف كيف تصدر هذه النغمة، وفي محاولة منا لكشف الامر تبين لنا بعدة تجارب ومحاولات ان هناك وتر مشدود يهتز بصورة مستمرة ويعمل موجة جيبية.

الان هل نستطيع ان نقول ان لدينا شيئين الاول هو الوتر والثاني هو النغمة الصوتية اما ان النغمة الصوتية هي اثر عن وجود الوتر وبالتالي النغمة تشير للوتر وتدلنا على وجوده ولها اثارها

هكذا افكر في شحنة الالكترون ان الشحنة اكتشفت في البداية وتبين انها اثر يحدثه الالكترون او البروتون.

تحياتي

[HazemSakeek]

حياك الله عزيزي جعفر لم انتبه لمشاكتك عندما وضعت مشاركتي

اعجيني مثالك كرة الحديد ولكن لا اتفق معك ان البروتون يختلف عن الالكترون في موضوع النقاش الذي نتناوله فكتلة الالكترون اصغر من كتلة البروتون بحوالي 1800 مرة ولكنها تبقى كتلة

تحياتي

[زين العابدين]

السلام عليكم , ان مفهوم الشحنة مفهوم غامض , لذا نرى وجهات النظر مختلفة فيها , لكن مفروض ان تكون احد اوجة الماد ة, قبل النظرية النسبية كان مفهوم الكتلةوالطاقة مفهومان متغيرين, ولكن بعدها اكتشف قانون مبدا تكافؤ ( طاقة والكتلة) , حيث ان الطاقة والكتلة صورتين للمادة , والشحنة يجب ان تكون احد هاتين الصورتين , عندما يقترب الكترون من سرعة الضوء نقول سوف تزداد كتلتة , ان هذة الزيادة في(الكتلة)هل يتبعها زيادة في الشحنة ؟ هذا سؤل تجيب علية التجارب العلمية , وعلى ضوء هذة النتائج العمليةممكن معرفة اي صورة من الصور الشحنة ,

[HazemSakeek]

الغموض هو سر من اسرار هذا الكون ونحن نعلم ان هناك قوى تحكمه ولكل قوة عناصرها فمثلا القوة الكهربية عناصرها الاساسية الشحنة والقوة المغناطيسية عناصرها القطب المغناطيسي والشحنة تناظر القطب المغناطيسي ويمكن ايجاد الكثير من التشابه في سلوك الشحنة في مجال كهربي وسلوك القطب المغناطيسي في مجال مغناطيسي.

وكما ان الكتلة تكتسب طافة في وجودها في مجال الجاذبية فان الشحنة تكتسب طاقة في المجال الكهربي

اما اذا اقترب الالكترون من سرعة الضوء فان كتلته تزداد اما عن شحنته فلا اعتقد انها سوف تتغير

هل من تفسير علمي لماذا تطلق الشحنة اشعة كهرومغناطيسية عند تعجيلها.؟

تحياتي

[hamdoune]

السلام عليكم
للتوضيح فقط ، الشحنة هي كمية الكهرباء، عندما نتكلم عن دقيقة مثلا الالكترون شحنته سالبةوقيمته ( ( q=-1,6.10(-19)(c ; وكثلته (kg) (m=9,1.10(-31)

[HazemSakeek]

حياك الله اخي hamdoune وشكرا لك على الاضافة

تحياتي