سؤال للمناقشة

[زين العابدين]

السلام عليكم , السؤل يقول , اذا وضع جسم فوق سطح املس ( اي لايوجد احتكاك ) بين السطح والجسم مطلقا وتاثر الجسم بقوة معينة فحسب قانون نيوتن فانة سوف يتحرك بتعجيل منتظم فهل هذا يعني ان سرعة سوف تزداد الى ما الانهاية ام ماذا؟

[زين العابدين]

انا عندي راي في الموضوع لكن لا اعرف مدى صحتة وهو ممكن الاجابة عن السؤل من مبدا قانون حفظ الطاقة , حيث ان الجسم عندما يتحرك يكتسب طاقة معينة محدودة وعلية فان الجسم سوف يتسارع الى ان يصل سرعة ثابتة تكون طاقة الجسم عندها مساوية الطاقة المعطى حسب مبدا حفظ الطاقة, واذا كانت هذة الاجابة صحيحة فمعناة ان الطاقة لا تنتقل الى الجسم انين وانما بل تدريج , وللة اعلم

[عبد الرحـمن]

اذا اثرت على جسم معين بمحصلة قوى دائمة باتجاه معين فان سرعة الجسم ستتزايد الى ان تقترب من سرعة الضوء الذي هو الحد الاعلى لجميع السرعات.
نظريا : اذا وصل جسم الى سرعة الضوء فان القوة المعطاه له ستتحول الى كتلة أو شكل اخر من أشكال الطاقة غير الطاقة الحركية.
عمليا : في المعجلات التي تستخدم القوى الكهرومغناطيسية تم الوصول الى سرعات (0.99 من سرعة الضوء ) في كل من cern بسويسرا و Fermi في أمريكا...

[زين العابدين]

يااخي عبد الرحمن , ان جوبك يخلف مبدا قانون حفظ الطاقة , لان تزيد السرعة الى السرعة الضوء يتطلب ذلك زيادة الى طاقة الجسم بحيث تكون طاقة الجسم اكبر من الطاقة المعطى , اذا من اين اتت الطاقة الاضافية التي تجعل الجسم يتسارع الى سرعة الضوء؟

[عبد الرحـمن]

يااخي عبد الرحمن , ان جوبك يخلف مبدا قانون حفظ الطاقة , لان تزيد السرعة الى السرعة الضوء يتطلب ذلك زيادة الى طاقة الجسم بحيث تكون طاقة الجسم اكبر من الطاقة المعطى , اذا من اين اتت الطاقة الاضافية التي تجعل الجسم يتسارع الى سرعة الضوء؟

لم أفهم ردك أخي العزيز فهلا وضحت.
لماذا يحتاج الجسم الى طاقة أكبر من الطاقة المعطاه له؟

[s.alghamdi]

السلام عليكم , السؤل يقول , اذا وضع جسم فوق سطح املس ( اي لايوجد احتكاك ) بين السطح والجسم مطلقا وتاثر الجسم بقوة معينة فحسب قانون نيوتن فانة سوف يتحرك بتعجيل منتظم فهل هذا يعني ان سرعة سوف تزداد الى ما الانهاية ام ماذا؟

هل تقصد القانون الآول
كل جسم يبقى على حالته من حيث السكون و الحركه في خط مستقيم بسرعه ثابته ما لم تؤثر عليه قوة تغير من حالته

[HazemSakeek]

السلام عليكم , السؤل يقول , اذا وضع جسم فوق سطح املس ( اي لايوجد احتكاك ) بين السطح والجسم مطلقا وتاثر الجسم بقوة معينة فحسب قانون نيوتن فانة سوف يتحرك بتعجيل منتظم فهل هذا يعني ان سرعة سوف تزداد الى ما الانهاية ام ماذا؟


بالنظر لمعطيات الواردة في طرحك للموضوع يتضح ان هناك لا يوجد احتكاك واعطي للجسم قوة معينة

القوة التي تؤثر على الجسم تنقل الجسم من حالة السكون الى حالة الحركة وحيث ان زمن تاثير القوة التي اثرت على الجسم محدودة لفترة زمنية معينة فهذا يعني حسب فهمي لطرح الموضوع ان الجسم سيستمر في الحركة بسرعة ثابتة الى مالانهاية لعدم وجود الاحتكاك

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم اذا استمر تأثير قوة معينة على جسم ساكن فوق سطح افقي املس فان الشغل المبذول = التغير في طاقة الحركة وهذا يعني ان السرعة سوف تستمر في الزيادة الى ان تصل الى سرعة الضوء

[HazemSakeek]

اذا تأثر الجسم بقوة معينة كما ورد في الموضوع الاول فهذا يحتوى في مضمونه على احتمالين الاول ان يكون التأثير مستمر وفي هذه الحالة فان الجسم سوف يتحرك تحت تأثير عجلة منتظمة بمعنى ان سرعته سوف تزداد باستمرار حتى تصل الى سرعة لا نهائية حسب فرضيات قوانين نيوتن ولكن مع النظرية النسبية فانه كلما ازدادت السرعة فان الجسم تزداد كتلته مما يعني ان القوة سوف لن تتمكن من ان تصل بالجسم الى سرعة قريبة من سرعة الضوء الا اذا تدخلت قوة اضافية في الموضوع


والاحتمال الثاني للسؤال ان يكون تأثير القوة لفترة زمنية وجيزة Impulse فتعمل على اكساب الجسم سرعة تستمر ثابتة لانه لايوجد احتكاك

وكما في عنوان الموضوع سؤال للنقاش

تحياتي

[زين العابدين]

انا اقصد ان القوة تؤثر لفترة زمنية نعتبرها صغيرة , فان هذا الجسم سوف يتعجل, واذا كان الجسم عطية طاقة معينة خلال هذة الفترة , ونفرض مثلا 5 جول فان الجسم سوف يتسارع الى ان يصل سرعة معينة تكون طاقة الجسم مساوية 5 جول , ولا معنى ان يتسارع الجسم الى سرعة اكبر من هذة السرعة , واذا حصل هذا فان طاقة الجسم سوف تكون اكبر من الطاقة المعطى وهذا خلف مبدا حفظ الطاقة ,

[HazemSakeek]

هذا يتفق مع الاحتمال الثاني وهو ان السرعة ستثبت عند قيمة معينة تتناسب مع القوة المؤثرة

تحياتي

[المتفيزق]

اذا تأثر الجسم بقوة معينة كما ورد في الموضوع الاول فهذا يحتوى في مضمونه على احتمالين الاول ان يكون التأثير مستمر وفي هذه الحالة فان الجسم سوف يتحرك تحت تأثير عجلة منتظمة بمعنى ان سرعته سوف تزداد باستمرار حتى تصل الى سرعة لا نهائية حسب فرضيات قوانين نيوتن ولكن مع النظرية النسبية فانه كلما ازدادت السرعة فان الجسم تزداد كتلته مما يعني ان القوة سوف لن تتمكن من ان تصل بالجسم الى سرعة قريبة من سرعة الضوء الا اذا تدخلت قوة اضافية في الموضوع


والاحتمال الثاني للسؤال ان يكون تأثير القوة لفترة زمنية وجيزة Impulse فتعمل على اكساب الجسم سرعة تستمر ثابتة لانه لايوجد احتكاك

وكما في عنوان الموضوع سؤال للنقاش

تحياتي



نعم تماما ... لقد وضعت يدك على السبب عزيزي د.حازم... بالفعل القصة في الدفع ... القوة في الفترة الزمنيةهي التي تحدد الاختلاف الحاصل في السرعة الابتدائية والنهائية وهي الفترة التي يكون فيها التسارع ... ثم تنقضي القوة فيسير الجسم بأخر سرعة وصلها ...الامر هكذا منته تماما ...ولا ارى غير ذلك ... اما مسألة نهاية السرعة ... فذلك امر اخر لسنا بصدده ...طبعا لن يصل إلى سرعة الضوء ...
أتفق مع هذا الحل ...

[عزام أبوصبحة]

انا اقصد ان القوة تؤثر لفترة زمنية نعتبرها صغيرة , فان هذا الجسم سوف يتعجل, واذا كان الجسم عطية طاقة معينة خلال هذة الفترة , ونفرض مثلا 5 جول فان الجسم سوف يتسارع الى ان يصل سرعة معينة تكون طاقة الجسم مساوية 5 جول , ولا معنى ان يتسارع الجسم الى سرعة اكبر من هذة السرعة , واذا حصل هذا فان طاقة الجسم سوف تكون اكبر من الطاقة المعطى وهذا خلف مبدا حفظ الطاقة ,

اخ زين العابدين
لماذا تكون طاقة الجسم اكبر من المعطاه
انت اثرت عليه بقوة اكسبته شغل = 5 جول وكتسبها الجسم على شكل طاقة حركة = 5 جول