السفر بسرعة الضوء (سؤال) [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-27-2007, 01:26 AM

كيف نجمع بين قولنا بأن المسافر بسرعة الضوء زمنه يساوي صفر وأن الضوء يصل الينا من الشمس بعد ثماني دقائق؟

المسافر بسرعة الضوؤ زمنه يساوي صفر

هذه الجملة غير صحيحة بالمرة لسببين انه لا يوجد احد يصل لسرعة الضوء وكذلك ما المقصود بكلمة زمنه اتعني ان اللحظة سوف تستمر معه الى الابد لانها اصبحت صفر

الجملة الثانية صحيحة لان اي شيء مهما كانت سرعته فانه يحتاج لوقت محدد ليقطع اي مسافة

تحياتي

النسر

08-27-2007, 12:00 PM

هل يوجد لحظة تستمر للأبد (هل اللحظة تتجازوز لحظة أخرى)

لنفترض شعاع من الضوء على أنه مركبة قادمة للأرض من الشمس واحدهم ذاك الفارس الذي يمتطيه.

بما أن المسافر على متن مركبة يتحرك بنفس سرعة المركبة .

المركبة استغرقت ثماني دقائق حتى تصل الأرض فالفارس استغرق أيضا ثماني دقائق.

هنا
كيف نقول بأن المسافر بسرعة الضوء زمنه يساوي صفر؟
بما أن العلاقة بين السرعة والزمن عكسية وافترض اينشتاين بأن أقصى سرعة هي سرعة الضوء؛
عندما تكون السرعة أكبر مايمكن يكون عندها الزمن أقل ما يمكن.

لكن
دعنا نتخيل قليلا لنفترض أنك على متن مركبة تسير بك بسرعة 15 كم/س وأنك مسافر من الشمس الى الأرض فإنك ستستغرق زمن يساوي (حسب الفيزياء التقليدية) المسافة /السرعة
هذا سيكون زمن وصول المركبة والزمن الذي انقضى من عمرك.

لنفترض أن المركبة سرعتها تقارب سرعة الضوء فان المركبة ستستغرق زمن أقل من السابق وليكن 10 دقائق هذا الزمن الذي استغرقته المركبة لتصل الى الأرض وانقضى من عمرك أيضا 10دقائق.

لنفترض أن سرعتك تساوي سرعة الضوء وخرجت من الشمس الى الأرض ووصلت المركبة في زمن قدره ثماني دقائق فان الزمن الذي انقضى من عمرك ثماني دقائق.

يوسف فواز

08-27-2007, 01:08 PM

بصراحة كلامك أخي النسر مافهمتوش كويس ......

يعني إلي فهمتو هو أنو مش ممكن أنو يكون الزمن يساوي صفر ....

المسافر بسرعة الضوؤ زمنه يساوي صفر

هذه الجملة غير صحيحة بالمرة لسببين انه لا يوجد احد يصل لسرعة الضوء وكذلك ما المقصود بكلمة زمنه اتعني ان اللحظة سوف تستمر معه الى الابد لانها اصبحت صفر

الجملة الثانية صحيحة لان اي شيء مهما كانت سرعته فانه يحتاج لوقت محدد ليقطع اي مسافة

تحياتي

******************************

على فكرة أنا قرأت قبل فترة أنو الجسم اللي بيسير بسرعة الضوء ثم يتعداها .... تزداد كتلته وبالتالي تقل سرعته ..... لاأعرف هل هذي المعلومة صحيحة ولا لا ..... يعني هل هي مجرد نظريات لم تختبر .... أرجو التوضيح

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-27-2007, 03:39 PM

مرحبا عزيزي يوسف فواز

الامر الذي ذكرته يكون على النحو التالي
كلما زادت سرعة الجسم (بالنسبة للسرعات القريبة من سرعة الضوء) فإن كتلة الجسم تزداد بزيادة السرعة كيف يتم ذلك

زيادة السرعة تتطلب بذل المزيد من الطاقة ولكن هذه الطاقة تستغل في زيادة السرعة وفي نفس الوقت في زيادة الكتلة واذا اقتربت السرعة من سرعة الضوء فان زيادة الطاقة يؤدي الى زيادة كتلة الجسم بدلا من زيادة سرعته لان الوصول لسرعة الضوء مستحيل واذا وصل الجسم لسرعة الضوء فان هذا يعني ان الكتلة ستكون لا نهائية.

لذلك لا يمكن ابدا ان تصل سرعة اي جسم مادي الى سرعة الضوء مهما بذلنا من طاقة.

تحياتي

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-27-2007, 03:47 PM

مرحبا عزيزي النسر

ساحاول توضيح الامر لك بطريقة مختلفة لتقنعك هذه المرة ان شاء الله

تذكر انني قلت لك في مشاركتي السابقة انه لا يوجد احد يستطيع ان يصل الى سرعة الضوء وانه جدلا لو سار بسرعة الضوء فانه اللحظة سوف تستمر للابد.

الان التوضيح

نحن نعلم ان الاحداث التي ندركها بعقولنا تنتقل لنا بواسطة سرعة الضوء فمثلا اذا سقط كتاب من على الطاولة فانك تشاهد هذا الحدث بواسطة الضوء ولان الكتاب قريب منك فانك سوف تلاحظ حدث السقوط هذا في نفس اللحظة، اما اذا اشرقت الشمس فانك سوف تعلم باشراقها بعد وصول اشعتها للعين وهذا يتطلب زمن وقدره 8 دقائق لان المسافة التي سيقطعها الضوء هائلة وهناك بعض النجوم تحتاج الى ملايين الملايين من السنوات لتصل المعلومات منها لنا لانها بعيدة جدا في هذا الكون الفسيح

الان لو تخيلت انك سافرت بسرعة الضوء فكيف ستصل لك الاحداث انها لن تستطيع ان تلحق بك لانك تسير بسرعتها لذلك فان الكون كله بالنسبة لك سوف يبدوا متجمدا

بمعنى انك لن تلحظ اي تغير في كل مايحيط بك وهذا يعني ان الزمن توقف اي انك تعيش لحظة طويلة لا تنتهي

تحياتي

Qasaimeh

08-27-2007, 04:52 PM

الله يعطيك الف عافية يا دكتور على اجاباتك الرائعه

p.physics

08-27-2007, 05:47 PM

شكرا يا دكتور على هذه الاجابة الرائعة ولكن سؤال؟انت ذكرت :-

الان لو تخيلت انك سافرت بسرعة الضوء فكيف ستصل لك الاحداث انها لن تستطيع ان تلحق بك لانك تسير بسرعتها لذلك فان الكون كله بالنسبة لك سوف يبدوا متجمدا

واخيرا ........,انا منذ الاول ظننت كذلك حتى عندما ارفقت مشاركة في موضوع معضلة التوأم,ولكن يبدوا انك لم تفهمها وهي اول مشاركة لي في ذلك الموضوع. ولكن سؤال يا دكتور , ماذا لو سرت بسرعة الضوء وبالأتجاه المعاكس لحركة الضوء.حسب استنتاجي سأرى الاحداث اسرع مما اراها وانا على الارض ,صحيح؟بل تقريبا في نفس الوقت!

كنت كاتب اكثر من 12 سطر لكي اوضح لك الفكرة ,لكن محيتهن وبتمنى انك تفهمني .

تحياتي

lifes_heart

08-27-2007, 07:22 PM

اهلين انا عضو جديد في هذا المنتدى وهذا الموضوع أول موضوع اقراه هنا

ولكن سؤال بسيط

الان الكتلة تتناسب عكسيا مع السرعة اي انه كلمازادت السرعة قلت الكتلة حتى اذا وصلنا الى
سرعة الضوء اصبحت الكتلة والسرعة تتناسبان طرديا

الا يمكن ان تتحول الكتله في هذا الحين الى فوتون ويفقد كتلته ؟

بمعنى اخر الا نستطيع قول ان الضوء كان له كتلة في الاصل ولكن بسبب سرعته تحول الى فوتون بدون كتلة تذكر؟

النسر

08-27-2007, 07:32 PM

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-28-2007, 12:28 AM

مرحبا بك p.physics

ماذا لو سرت بسرعة الضوء وبالأتجاه المعاكس لحركة الضوء.حسب استنتاجي سأرى الاحداث اسرع مما اراها وانا على الارض ,صحيح؟بل تقريبا في نفس الوقت!

لا اعتقد ان امواج الضوء تستطيع ان تدرك في اي اتجاه تنتشر وحتى لو انطلقت بسرعة الضوء فان الضوء ينتشر في كل مكان وفي كل اتجاه، علما بانه في حالة ان تكون الفرضية غير واقعية فتوقع اكثر من اجابة لها

مرحبا بك lifes_heart في المنتدى ويسعدنا مشاركتك في النقاش

الان الكتلة تتناسب عكسيا مع السرعة اي انه كلمازادت السرعة قلت الكتلة حتى اذا وصلنا الى سرعة الضوء اصبحت الكتلة والسرعة تتناسبان طرديا

هذا ليس صحيح ولاتقل الكتلة بزيادة السرعة ابدا ولا في اي حال من الاحوال وزيادة الكتلة تكون فقط في حالة وصول الجسم لسرعات قريبة من سرعة الضوء

بمعنى اخر الا نستطيع قول ان الضوء كان له كتلة في الاصل ولكن بسبب سرعته تحول الى فوتون بدون كتلة تذكر؟

الضوء هو اصله ضوء يخرج من اثارة الذرة وبالتالي انتقال الاكترونات بين مستويات الطاقة في الذرة هي اصل الضوء ومصدره وهي عبارة عن الطاقة الناتجة عن هذه الانتقالات مثلما الطاقة الحرارية التي تتحرر من يديك عندما تدلكهما.

تحياتي

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-28-2007, 12:32 AM

رائع

أن نقول بأنك اذا سرت بسرعة الضوء الكون متجمد منه ينتج الثبات أي الزمن يساوي صفر

لكن تجمد الكون يفترض أن كل الأجسام تسير بسرعة الضوء وهذا غير صحيح الأجسام تختلف بالسرعة أي أن الكون لن يكون متجمدا ولكن لسرعتك الهائلة لن ترى أي شئ من حولك إلا ما يقارب سرعة الضوء.

إذن الكون لن يكون متجمد لأن السرعات مختلفة في هذا الكون.

وان سرت بسرعة الضوء وكانت السرعات من حولك تساوي سرعة الضوء عندها سيكون الكون متجمد بالنسبة لك ولكل فرد في هذا الكون ولكن الزمن يتحرك (أوضحت هذا في مشاركة سابقة)

وليس من الضرورة لكي تشعر بتجمد الكون أن تكون سرعتك تساوي سرعة الضوء لكن الشرط أن يكون كل السرعات في هذا الكون متساوية بغض النظر عن قيمتها

حسنا عزيزي

افترض ان ساعة معلقة على جدار وانت انطلقت بسرعة الضوء وانتقل عقرب الثواني كالمعتاد بالنسبة لشخص واقف بجانبها، ولكن لانك تتحرك بسرعة الضوء فسوف تجد ان عقرب الثواني لم يتحرك لان الضوء الذي يحمل هذه المعلومة لن يستطيع ان يسبقك او يصل لعينك فسترى ان الزمن توقف او تقول ان الساعة لا تعمل وتحتاج لاصلاح.

لذلك نحن نتحدث عن انك تسير بسرعة الضوء بالنسبة للكون الذي نشاهده الان اما ان كل شيء يتحرك بسرعة الضوء فلن نستفيد من ذلك بشيء

تحياتي

النسر

08-28-2007, 01:22 PM

شكرا لاهتمامك دكتور.

لكن المشكلة ليست فيما أراه وما لا أراه.
في حالة السير بسرعة الضوء لن تصل إلى عيني أشعة الضوء، ولكنني أسير بسرعة الضوء وأنتقل عبر المسافات خلال زمن. أي أن الزمن لا يساوي صفر لكني أشعر بأن الزمن متوقف لكنه يسير .
الذي يحدث في هذه الحالة أنني أستطيع الوصول إلى أي مكان بأقل زمن لأن سرعة الضوء أكبر سرعة
لكن الزمن يسير، والدليل بأن أشعة الشمس لا تصلنا بزمن مقداره صفر بل تستغرق زمن قدره ثمان دقائق.

يوسف فواز

08-28-2007, 01:40 PM

في حالة السير بسرعة الضوء لن تصل إلى عيني أشعة الضوء، ولكنني أسير بسرعة الضوء وأنتقل عبر المسافات خلال زمن.

هل تعني بأنه عندما نسير بسرعة الضوء لن نرى بأعيننا "لن يصل لنا الضوء" لأننا نسير بسرعته ؟

p.physics

08-28-2007, 04:00 PM

سامحني يا "نسر" ولكن يا دكتور معروف اصلا ان كل ما ارفقناه هنا غير واقعي بل نحن نفترض,والان سأعيد صياغة سؤالي::- اذا افترضنا انني في مركبة فضائية واسير بسرعة الضوء وبالأتجاه المعاكس لحركة الضوء.حسب استنتاجي سأرى الاحداث اسرع مما اراها وانا على الارض ,صحيح؟بل تقريبا في نفس الوقت!

ماذا قصدت ان هنالك اكثر من اجابة؟كيف؟؟

هل تعلم يا دكتور سأمشي معك واقبل ما تقول ان الضوء ينتشر في كل مكان وفي كل اتجاه. اذا كان هذا صحيحا وبالتأكيد هذا صحيح. اذن يجب صياغة المعلومة بشأن انك اذا وصلت الى سرعة الضوء فالزمن يساوي صفرا,ففي حالات لا(هذا اذا افترضنا مثل ما قلت ان الضوء ينتشر في كل مكان),ما رأيك؟

تحياتي

p.physics

08-28-2007, 04:12 PM

اسمح لي يا دكتور ان احاول واجيب عن سؤال النسر.

اظن ان الاجابة هي كلمة واحدة وهي:- النسبية ,فقد سميت النظرية النسبية.
فبالنسبة لك وانت مسافر بسرعة الضوء فالزمن هو صفر.
وبالنسبة لنا نحن (على الارض) الزمن هو x ثواني او دقائق....
بصراحة لدي سؤال اخر:- ما دخل دقات القلب ونمو خلايا جسمي؟(فقد قرأت مره انها تتوقف) ولكن لماذا ,ان كنت مسافر بسرعة الضوء فسأرى الكون من حولي متجمد,نعم وبالتأكيد ولكن ما دخل نمو خلايا جسمي وبالضوء الذي لا يصلني بسبب سرعتي؟

تحياتي

النسر

08-29-2007, 02:05 PM

سأوضح ما أعتقده حول الزمن يساوي صفر،
ان حدثَ حدثٌ عند نقطة أ فانه سيكون عند نقطة ب _بغض النظر عن مكانها بالكون_ بزمن مقداره صفر .وهذا يعني بأن الضوء موجود بكل مكان ، وان كان موجودا بكل مكان فهو لا يعتمد على الزمن وقولنا بأنه لايعتمد على الزمن يعني بأنه لا يوجد ماضي ولا حاضر ولا مستقبل .

الآن ماذا يحدث مع أشعة الشمس؟
تصلنا بعد ثماني دقائق أي أنها لم تكن موجودة من قبل اي أنها تعتمد على الزمن .

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-29-2007, 10:19 PM

معلومة اضافية حول الضوء

وهي ان الضوء سرعته هي 300,000 كيلومتر لكل ثانية وهذه القيمة ثابته في الفراغ وكذلك لا تعتمد على سرعة من يقس سرعة الضوء

واذا كنت في مركبة فضائية وتسير بسرعة قريبة من سرعة الضوء او بسرعة الضوء فانك تقيس سرعة الضوء ايضا 300,000 كيلو متر لكل ثانية

يعني لايمكن ان تتغير سرعة الضوء مثل السرعات النسبية الاخرى التي نقسيها وهذا فرضية النظرية النسبية والتي بنيت على اساسها !

تحياتي

p.physics

08-30-2007, 06:54 PM

كيف يا دكتور فهذا لا يبدوا منطقيا؟

سأتأكد ان كنت قد فهمتك بشكل صحيح.

اذا كنت مسافر في مركبة فضائية بسرعة الضوء وانت يا دكتور مسافر في مركبة فضائية بسرعة الضوء. الا يمكن القول ان سرعتك بالنسبة لي هي صفر؟

ارجوك اجبني يا دكتور بسرعة لأرى ان كان مفهومي صحيحا ام لا!

تحياتي

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-30-2007, 08:41 PM

نعم سرعة الضوء لا تتغير ابدا مهما كانت السرعة النسبية بين المراقبين وهذا الاساس الذي بنى عليه اينشتين النظرية النسبية وهذه الفرضية هي التي فسرت تجربة ميلكسون مورلي ويمكنك القراءة عنها من خلال حلقات الحوار العلمي الحلقة في المنتدى

نعم اذا اطلقت نبضة ضوئية من مركبة فضائية تسير بسرعة الضوء فانك الواقف على الارض تقيس سرعة النبضة الضوئية بسرعة الضوء كما يقيسها قائد المركبة الفضائية

هذا تأكيد لما ذكرته من قبل

تحياتي

برنولي

08-30-2007, 10:51 PM

عاجل
تعقيبا على الموضوع ان النظرية النسبية تعتمد على وجود (اطر مرجعية) اي باللغة الانجليزية frame of refrences اي انه يوجد اطار يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء
واطار اخر ثابت فرضا على الارض لذلك فان رائد فضاء في مركبة فضائية تتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء تتباطأ حركة عقارب ساعته لتقرأ زمنا أقل من عقارب ساعة رائد فضاء على الارض
يرصد الحدث.
اي ان الضوء القادم من الشمس يستغرق بالنسبة لمشاهد على الارض (الاطار المرجعي الثابت )
تقرأ ساعته ثماني دقائق ارضية في حين لو افترضنا مجازا وجود مركبة فضائية يحملها ذلك الشعاع الشمسي القادم من الشمس فان عقارب الفضائي ستتوقف عن العمل ويكون الزمن المستغرق له =صفر ما رأيك يا دكتور حازم هل ما قلته صحيح بارك الله فيك

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

08-31-2007, 01:05 AM

بالـتأكيد عزيزي برنولي الاطار المرجعي امر اساسي وهنا انا سميته المراقب للحدث observer والفرضية التي تفضلت لي تعليق عليها وقد يكون صحيح وقد لا يكون

في الحقيقة من معلوماتنا عن سرعة الضوء المسافة بين الشمس والارض تم تقدير الفترة الزمنية التي تصل بها الاشعة للارض وهذه الامور محكومة بمخروط الزمن الذي هو على الشكل التالي

http://hazemsakeek.com/magazine/images/stories/VB/time3.gif

لذلك فان ماذكرته في هذه الجزئية صحيحا واما بخصوص سفينة تحمل الضوء فانها سوف تستغرق ايضا فترة زمنية للوصول الى الارض ولن يكون الزمن يساوي صفر ولكن سيكون اقل من صفر لان المسافة بين الارض والشمس ستنكمش بالنسبة للمركبة الفضائية.

تحياتي

يوسف فواز

09-01-2007, 12:53 PM

مشكور دكتور حازم غلبناك معنا ...

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

09-01-2007, 06:56 PM

ابدا عزيزي يوسف لسه في نفس للاستمرار في النقاش لو احببت

فهذا من المواضيع الاساسية في الفيزياء وكل النظرية النسبية بنيت عليها وعندما تقتنعوا اعزائي بان سرعة الضوء لا علاقة لها بسرعة المراقب بالنسبة للضوء

حاول ان

تجد تفسيرا فيزيائيا للموضوع كيف يمكن ان يكون ذلك؟

تحياتي

p.physics

09-03-2007, 04:31 PM

في نفس للاستمرار في النقاش لو احببت

حسنا يا دكتور انا لدي سؤال بسيييط وربما يكون مفهومي للكلمة خاطئا وهي "الانكماش"
واريد نصيحتك ,هل هنالك كتابا يشرح النظرية النسبية تفصيلا كاملا ,لأني فعلا بحاجة له لأن معلوماتي عن النظرية النسبية هي من هنا وهناك فلم اتعلمها بعد.
ومشكور يا دكتور على مشاركاتك السابقة فقد صححت لدي مفهومنا اساسيا عن النظرية النسبية .

وبالنسبة للكتاب (ليس من المكتبة الفيزيائية) لأني قرأتها كلها ورأيت الكتب وانما اريد شيئا اكثر تعميقا, "من دون اهانة" ولكن غالبية الكتاب مثل ستيفن هوكنج فعندما يشرح اشعر انه يشرح لمن سمع بهذه النظرية.اما انا فلا لهذا اطلب من حضرتك وارجوا ان تلبي طلبي ان شاء الله.

تحياتي

NEWTON

09-03-2007, 06:04 PM

أهلا جميعا نقاش رائع جدا وقد حزنت كثيرا لأن الكثير منه قد فاتني ..

بالنسبة لطلبك يا عزيزي عبد الرحمن ...
أقولها لك من واقع تجربة ..
إقرأ كتاب " الكون الأحدب " للدكتور عبد الرحيم بدر ... يشرح النسبية بشكل رائع وسلسل ومضحك .. يجعلك تفهمها بشكل عام بعيدا عن تعقيدات المعادلات وغيرها ..

وأعتذر يا دكتور حازم لأني اجبت بالنيابة عنك .. :)
لكن اعتقد انك كنت ستنصحه بنفس الكتاب .. أليس كذلك؟

أخبرني عندما تحصل عليه يا عبد الرحمن ، أنتظر رأيك به ؟

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

09-03-2007, 08:14 PM

احسنت عزيزي نيوتن بالفعل هذا هو الكتاب الذي كنت سانصح به p.physics لاسلوبه المبسط في عرض النظرية النسبية

بارك الله فيك واشكرك

chavoeg

10-24-2007, 03:55 PM

hey all people i think that every one here what ever he is just a reader or doctor or physican can answer correct because we didnt see any practical results from what is said where all of that is just an imaginations and may be in one of days reach to speed of light and the practical results can change our understanding to the relativley theroy and we must control our mind by think quit in our religion which will learn us a lot in science

محمد ابوزيد

10-27-2007, 03:58 PM

اهلا اخى النسر:
الحقيقة لم اقرأ الموضوع كاملا
ولكن بالنسبة للسؤال:
(كيف نجمع بين قولنا بأن المسافر بسرعة الضوء زمنه يساوي صفر وأن الضوء يصل الينا من الشمس بعد ثماني دقائق؟)

فان هناك ما يسمى بالزمن المحلى proper time
وهو المقصود فى السؤال هنا:
وهو =( t (1-v^2/c^2)^(1/2
وبالتعويض عن v=c فى هذا المقدار فان الزمن المحلى للضوء وهو زمنه المار بالنسبة له
اثناء الحركة سيصبح صفر
ولكن بالنسبة لوصول الضوء من الشمس الينا بعد ما يقارب 8 ثوانى
فانه كما قلت بالنسبة الينا اى بالنسبة للملاحظ الموجود على الارض وليس بالنسبة للملاحظ الذى يتحرك مع شعاع الضوء بنفس السرعة وفى هذه الحالة بما ان السرعة منتظمة للضوء
فبقسمة المسافة بين الشمس والارض على سرعة الضوء يمكن الحصول على زمن وصول الاشعة ويمكنك حساب ذلك بنفسك

اخوك / محمد ابوزيد