حول ماهية النار

[safyy]

حول ماهية النار


السلام عليكم


مقدمة:

إن المجوسية تقدس النار لأنها الشيء الوحيد الذي يصعد إلى السماء في حين أن كل شيء يسقط إلى الأرض.

و في العلم:

كل شيء يسقط إلى الأرض بتأثير الجاذبية الأرضية و هنا لدينا قانون نيوتن (السير اسحق نيوتن) قانون الجاذبية الشهير و هو ((كل جسم في الكون يؤثر بقوة جذب على جسم آخر ، ومقدار هذه القوة يتناسب طردياً مع حاصل ضرب الكتلتين وعكسياً مع مربع المسافة بينهما )) لذلك سقطت تلك التفاحة في حديقة السير اسحق نيوتن لأن لها كتلة.
بناءً على ذلك النار لا تسقط لأن ليس لها كتلة و لكن قيل لنا أيضا بأن ليس للضوء كتلة حيث كتلة الفوتون الضوئي تساوي صفر حيث إن الشعاع الضوئي لا يمتلك طاقة حركية أو ما يسمى بالزخم ( وهي تلك الطاقة الناتجة عن حركة جسم ما و تحسب من العلاقة طح = 1/2ك*سر^2 حيث طح هي الزخم أو الطاقة الحركية وتساوي نصف حاصل ضرب كتلة الجسم(ك) بمربع سرعة الجسم (أي السرعة مرفوعة إلى الأس 2) وتقاس هذه الطاقة بالواحدة الدولية الجول) و بما أن الضوء لا يمتلك هذه الطاقة ( والدليل على عدم امتلاكه لها هي عدم قدرة الضوء مهما بلغت شدته على تحريك جسم صغير الحجم يقع في مساره بينما تستطيع بعض الأشعة مثل الأشعة المهبطية (وهي سيل من الالكترونات المتدفق )من تحريكه إذا فسيل الالكترونات هذه تمتلك تلك الطاقة (الزخم أو الطاقة الحركية) وبما أن هذه الطاقة تشترط وجود عاملين أساسين هما الكتلة و السرعة فإن الأشعة المهبطية تمتلك هذين العاملين الأساسين معا ( السرعة هي سرعة حركة الالكترونات و الكتلة هي كتلة الالكترونات) ونعود إلى موضوعنا ألا وهو الضوء فإنه يمتلك السرعة © ولكنه لا يمتلك الكتلة لذلك لا يمتلك الطاقة الحركية.
ولكن كيف تنبأ ألبرت اينشتاين بانحراف الأشعة الضوئية القامة من نجم بعيد عند مرور هذه الأشعة قرب الشمس (( حيث تحدث الشمس انحناءً في المكان – الزمان أو ما يسمى بالزمكان )) وقد انحرفت فعلاً بكسوف عام 1920م أي أن الشمس جذبت فوتونات الأشعة الضوئية مما أدى إلى انحراف سير الأشعة الضوئية ولكن وفق قانون نيوتن يجب ليتم التجاذب أن يكون للفوتونات كتلة.
في كتاب كنت قد قرأته اسمه (( النظرية النسبية)) حملت آخر صفحة منه عنوان ((ما هو ثمن الغرام من الضوء؟)) ما لفت نظري عبارة الغرام من الضوء ولكن في الحقيقة أعتمد اينشتاين في إيجاد الغرام الواحد من الضوء على حساب كمية الطاقة اللازمة من الضوء لتتحول إلى مادة وفق معادلته الشهيرة E=mc^2
إذا كان الضوء ينجذب لأن له كتلة وفق هذه المعادلة فهل النار هي الأخرى لها كتلة وتحسب بنفس الطريقة ؟ وهل هي تنجذب إلى الأرض؟ هل هنالك أي تناقض بين قانون نيوتن و نسبية اينشتاين؟ هل تعاني النار من أي نوع من الجذب نحو الأرض عند صعودها إلى السماء؟ ولكن تستطيع النار من التغلب على قوة الجذب هذه ؟ وعندما نرسل شعاعاً ضوئياً من سطح الأرض إلى الأعلى يعاني الضوء أيضاً من قوة الجذب نحو الأرض و يستطيع من التغلب عليها؟ هل.....؟ ولماذا.........؟ كيف............؟ والعديد من الأسئلة .!!!!!!
ولكم ألف شكر أريد ردودكم و تعليقاتكم العلمية

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا بك صافي في المنتدى ويسعدنا انضمامك لنا والبدء بهذه المشاركة القوية



معك حق ان تربط الامور المختلفة مع بعضها البعض فقد قارنت بين الضوء وبين النار واستخدمت الطاقة الحركية للالكتورنات والزخم

واستعنت بالنظرية النسبية وانحناء الضوء وعلاقته بالجاذبية


كل هذه الامور تحتاج الى نقاش وحوار ولا اريد ان اقدم الاجابة مباشرة ولكن دعنا في البداية نفرق بين الضوء والنار وهذا هو الموضوع فيه الاجابة

http://hazemsakeek.com/magazine/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=62

ارجو ان تتطلع على الموضوع وان شاء الله نستكمل الحوار

تحياتي

[safyy]

السلام عليكم

لقد قرأت بعون الله المقالة التي أرسلتها لي ولقد كان فيها شيء مما أبحث فيه حيث أستوقفني نقطتين

الأولى : القطع الجازم بأأن النار ليست مادة ؟ ماهي إذا هل ذلك اللهب هو عبارة عن أمواج ذات طاقة عالية (( أي الطاقة المنتشرة عن الاحتراق)) وأي نوع من الأمواج؟؟ وإن كانت أمواج فهل الهواء يحرك تلك الأمواج

الثانية فعلا أنا جدا شاكر لمناقشة فكرة شكل اللهب وخاصة بالفضاء

وأيضا إن لم يكن للضوء كتلة فهل يشغل حجما من الفراغ؟؟


وأسئلة أخرى سوف أنظمها وأرتبها للنتناقش كل وحدة على حدة

وشكرا

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا صافي

جيد انك وجدت الكثير من الاجوبة حول موضوع النار والضوء في المقال المشار له في المشاركة السابقة



الأولى : القطع الجازم بأأن النار ليست مادة ؟ ماهي إذا هل ذلك اللهب هو عبارة عن أمواج ذات طاقة عالية (( أي الطاقة المنتشرة عن الاحتراق)) وأي نوع من الأمواج؟؟ وإن كانت أمواج فهل الهواء يحرك تلك الأمواج

اللهب هو ناتج عن عملية كيميائية للاحتراق وبالتالي هي ليست امواج (ماذا تقصد بالامواج حتى اكون اكثر يقينا)


وأيضا إن لم يكن للضوء كتلة فهل يشغل حجما من الفراغ؟؟
بالطبع لايوجد للضوء كتلة ولا يمكن التعامل معه على انه يمتلك كتلة حتى لو كان للضوء طاقة وكمية حركة (زخم) وهو في الحقيقة عبارة عن تموجات في المجال الكهربي والمغناطيسي وهذا لايشغل حيز في الفراغ ولا ينتشر عبر وسط ولا يحتاجه لينتقل من مكان لاخر

ومرحبا باستفساراتك الاخرى

تحياتي

[safyy]

السلام عليكم

بصراحة أود أن أشكرك على ردودك السريعة

في الحقيقة أنا في البداية أسأل عن طبيعة ذلك اللهب المرئي لا أقصد حرارة التفاعل أو ضوئه

فنحن مثلا حين نرى اللون الأحمر فإننا نرى الأمواج الكهرطيسية ذات الترددات المعينة التي تبعث ذلك اللون

فأنا أقصد ذلك في البداية طبيعة اللهب المرئي فقد قيل لي مثلا أنه فوتونات ذات ترددات معينة تبعث اللون فما رأيك حول طبيعة اللهب

فنحن في الطبيعة نصنف فقط كمادة أو كموجة فاللهب أي منها ؟ وفي جوابك عن هذا السؤال ندخل في التفاصيل

وشكرا

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا بك safyy

اللهب امر يختلف عن الضوء فاللهب هو ناتج عن عملية كيميائية تسمى الاحتراق واللهب هو الجزء المرئي من النار


يعتمد لون اللهب ودرجة حرارته على طبيعة الوقود المستخدم في عملية الاحتراق ونتيجة للحرارة المتولدة عن هذه العملية (الاحتراق) فانها تستطيع تحرير الالكترونات من المادة والتي بدورها تعود الى ارتباطها وتحرر الطيف الكهرومغناطيسي المرئي الذي يعطينا اللون الذي نراه للنار او للهب.

وعلى العموم اي جسم عند اي درجة حرارة يبعث طيف كهرومغناطيسي ولكن عند درجات حرارة مرتفعة (500 درجة مئوية) يبدأ الطيف يظهر لنا كطيف مرئي وبناء على درجة حرارة الجسم يظهر لنا لون محدد

ارجو ان يكون ذلك واضحا واذا وجدت اي استفسارات يمكن اضافة المزيد من المعلومات

تحياتي

[safyy]

السلام عليكم

دكتور لقد ذكرت

اللهب امر يختلف عن الضوء فاللهب هو ناتج عن عملية كيميائية تسمى الاحتراق واللهب هو الجزء المرئي من النار


أنا متفق معك بهذا الشيء فشتان بين الضوء والنار ولكن سؤالي عن تلك الشعلة هل هي موجة أم مادة أم ماذا؟

فحضرتك ذكرت بأن النار ليست مادة (( في مقالك))
ومن ثم قلت بأن اللهب والنار مختلفان (( أي لا يشتركان بالطبيعة الموجية))

فما طبيعة النار (( أنا الأن لا أقصد اللون أو الحرارة بل ذلك اللهب المتحرك بفعل الهواء))

وشكرا

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

حسنا عزيزي ساوضح اكثر


نحن نعلم ان الحرارة طاقة تنتقل من مكان لاخر وتتحول من صورة الى اخرى

تتأثر المواد بطرق مختلفة مع الحرارة فمثلا لو قمنا بتسخين قطعة من القماش مثلا بواسطة مكواة او بواسطة تسليط اشعة الشمس عليها باستخدام عدسة فانها سوف ترتفع درجة حرارتها وتشتعل وتنطلق السنة النار (اللهب)


لو قمنا بالمثل ولكن على مادة مختلفة مثل الورق فاننا نلاحظ نفس الشيء ولكن على مادة مثل شريحة من الالومنيوم فانه سوف ترتفع درجة حرارتها وتستمر في الارتفاع ولكن الى حد معين لاننا نصل الى حالة الاتزان الحراري


لو قمنا بتمرير تيار كهربي في سلك مثلا وقمنا بزيادة التيار الكهربي في السلك فان السلك ترتفع درجة حرارته شيئا فشيئا الى ان يتوهج السلك ويتغير لونه من معتم الى احمر الى برتقالي الى اصفر الى ابيض ولكن لا يشتعل

اذا المقصود من هذه الامثلة انه ليست كل المواد عندما ترتفع درجة حرارتها تشتعل وتعطي لهب ولكن كل هذه المواد عندما ترتفع درجة حرارتها تعطي ضوء


والان لماذا بعض المواد اعطت لهب؟
السبب يعود الى ان هذه المواد عندما ترتفع درجة حرارتها تتبخر منها مادة معينة قابلة للاحتراق (وقود) تتحد مع اكسجين الجو وتحترق في عملية كيميائية تستمر باستمرار وجود الاكسجين والمادة المتبخرة (الوقود). فمثلا تحترق قطعة من الخشب وتعطي نار وتستمر النار الى ان يتحول الخشب الى فحم وهنا تنطفىء النار لانتهاء المادة المشتعلة ويتحول الفحم الى جمر متوهج يستمر الى ان يتحول الى رماد.


الان ماهو السر في هذا الضوء الذي نراه؟
في جميع الحالات ينتج الضوء عن اثارة الذرة بل ان اثارة الذرة هي مصدر كل الاطياف الكهرومغناطيسية التي نراها والتي لا نراها. فقد ينتج الضوء عن سلك متوهج مصباح التنجستن او عن تأيين غاز مثل مصابيح النيون المستخدمة في المنازل (علما بان الغاز المستخدم فيها هو غاز الزئبق) او مصابيح الصوديوم المستخدمة في انارة الطرقات او عن طريق البلازما او عن طريق الجمر.

اذا الضوء له عدة مصادر والنار احد هذه المصادر حيث ان الضوء الناتج من النار ناتج على تأيين الغاز المصاحب لعملية الاحتراق

لذا يعتبر النار ظاهرة ولا يمكن ان نعتبرها مادة.

http://www.sievert.se/us/images/Flame%20soft.jpg

فكر الان معي في هذا السؤال لماذا لا تحترق السيجارة عندما تولع بالرغم من انها تحتوي على غشاء ورقي؟


النقاش مفتوح طالما وجدت اسئلة وتساؤلات

تحياتي

[safyy]

السلام عليكم

فالنار هي المظهر الحسي لتفاعل المادة مع الأوكسيجين

وكل مادة تعطي ضوء عند ارتفاع درجة الحرارة وحتى أن منها يعطي إشعاعات في الدرجة العادية من الحرارة (( كالجسم الأسود))

في طرح حضرتك لمثال السيجارة هل يعود السبب إلى أن المادة الورقية المتفاعلة لم تكن بالكمية الكافية لجعل الاحتراق شديد ينتج عنه نار ؟ حيث أن النار تتشكل عند رفع درجة حرارة الجسم إلى درجة معينة ؟؟؟؟؟

ومن الجدير بالذكر هو ذلك اللون الأحمر الذي يشتد عندما يأخذ المدخن نفس عميق من سيجارته فهل تلك هي عبارة عن ذرات مثارة حراريا وعندما يأخذ المدخن نفس عميق فإنه يدفع الهواء الذي يحمل الأكسيجين والذي يتفاعل مع كمية أكبر من المادة المتفاعلة فتثار الذرات أكثر فتقدم فوتونات أكثر

وما هي حركة الاكترونات حين تثار الذرة أي حين تقدم فوتونات يفترض أن تقترب من النواة ولكن إل متى؟؟؟؟؟

النار ليست مادة ولكن ما رأيك بالقول بأن النار هي فوتونات صادرة عن ذرات المادة المتفاعلة المثارة ....... ولكن اللهب يتحرك بتأثير الهواء فهل الفوتونات تتحرك بتأثير الهواء؟؟؟؟

وهل كمية الحرارة المقدمة من قبل شعلة النار متعلقة بالحجم (( لقد علمنا بأنها متعلقة باللون فالأزرق يختلف بالحرارة عن الأحمر وكذلك شكل اللهب من فوق أكثر حرارة من الأسفل))؟؟؟؟

وما رأيك لو تم تحويل طاقة النار إلى مادة (( لا بد من طاقة النار كبيرة لذلك تقابل كمية لا بأس بها من المادة )) وهل لذلك علاقة بكمية النقص الذي يطرأ على كتلة المادة (( بأخذ كتلة الغازات المنطلقة بعين الاعتبار))؟؟؟؟

كنا نسأل في المدرسة لماذا تنقص كتلة الورق بعد حرقها وتحولها إلى رماد
الإجابة لأن ينطلق غاز Co2 ذو الكتلة ولكن من أتت الطاقة الهائلة المنتشرة هل هي فقط من تفكك روابط الكيميائية في السيلولوز وتحولها إلى روابط Co2 H2o ؟؟؟؟؟؟

أتمنى الإجابة عن كل سؤال على حدة من أجل التوضيح و الفائدة

[هيفاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم موضوع مشوق

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

فالنار هي المظهر الحسي لتفاعل المادة مع الأوكسيجين

النار هي نتيجة لتبخر مواد متطايرة من المادة عند ارتفاع حرارتها واشتعالها اذا توفر الاكسجين


وكل مادة تعطي ضوء عند ارتفاع درجة الحرارة وحتى أن منها يعطي إشعاعات في الدرجة العادية من الحرارة (( كالجسم الأسود))

بالفعل كل مادة تشع امواج كهرومغناطيسية تعتمد طاقتها على درجة حرارة الجسم



في طرح حضرتك لمثال السيجارة هل يعود السبب إلى أن المادة الورقية المتفاعلة لم تكن بالكمية الكافية لجعل الاحتراق شديد ينتج عنه نار ؟ حيث أن النار تتشكل عند رفع درجة حرارة الجسم إلى درجة معينة ؟؟؟؟؟

اتفق معك في ذلك ولكن الموضوع يحتاج الى تفسير اكثر من ذلك وهو ما هي المادة المتطايرة من احتراق التبغ!



وما هي حركة الاكترونات حين تثار الذرة أي حين تقدم فوتونات يفترض أن تقترب من النواة ولكن إل متى؟؟؟؟؟

هذا الوصف غير صحيح لان الالكترونات في حركة مستمرة حول النواة وعندما تثار بواسطة فوتونات فانها تنتقل من مدار الى مدار اعلى وتعود في النهاية الى مدارها الاصلي فتنبعث الفوتونات



ولباقي الاجابات ارجو ان تطلع على المقالين التاليين:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fire

http://en.wikipedia.org/wiki/Flame

وبعدها نكمل النقاش باذن الله

تحياتي

[safyy]

السلام عليكم دكتور
أولا شكر كبير على هذه المقالات وعلى محاولاتك في تبسيطها ونقلها إلى العربية
ثانيا سوف أعرض لك ما فهمته من أفكار خوفا من فهم خاطئ أو سقوط معنى خاطئ بسبب اللغة الانكليزية
1- اللهب قد يبعث فوتونات (( ينشر ضوء)) مثل لهب الشمعة
2- وقد لا يبعث فوتونات لا ينشر ضوء كلهب الكحول حين تحترق فهنالك حرارة كبيرة ولكن بلا رؤية لهب
3- اللهب ليس له كتلة
4- لون اللهب يعتمد على طاقة الفوتونات (( تردد الفوتونات)) وبالتالي كلما ازداد تردد الفوتونات المبعوثة ازدادت طاقتها فتزداد حرارة النار وتأخذ بالتدرج من الأصفر حتى الأزرق
5- اللهب الأبيض (( أي عديم اللون)) هو أشد النيران حرارة حتى من الأزرق
6- درجة حرارة الفحم أقل من اللهب حيث الاحتراق على السطح الصلب دون المرور بالمرحلة الغازية التي تتأين بها الغازات وتثار الجزيئات بطاقات علية فيتشكل اللهب وتنبعث الفوتونات

أسئلة لو تتفضل بمساعدتي في فهمها أو حلها

1- هل اللهب هو فوتونات أم أن حرارتها العليا تثير جزيئات الغاز والأوكسيجين فتطلق إلكتروناتها الفوتونات
أي أن الضوء المرئي عن اللهب(( الفوتونات)) هو من تأين الذرات أم من اللهب المكون من تلك الفوتونات أم كلاهما؟

2- في شروط انعدام الجاذبية هل يقصدون فقط انعدام الجاذبية أم ايضا عدم وجود غازات كما في الفضاء
فالجاذبية لا تؤثر في شكل اللهب مباشرة بل يسخن اللهب الغازات المجاورة فيرتفع الأسخن وينخفض الأبرد كما هو مشار إلى ذلك
4- فما شكل اللهب في حال وجود غازات مع انعدام الجاذبية؟
5- وما شكله في حال عدم وجود غازات ولكن بتأثير الجاذبية؟

أرجو أن تكون الإجابة مرقمة من أجل الدقة وأنا في غاية الشكر و الامتنان لحضرتك

[Qasaimeh]

الله يعطيكم العافية على هذا النقاس والموضوع الرائع والشيق

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

السلام عليكم دكتور
أولا شكر كبير على هذه المقالات وعلى محاولاتك في تبسيطها ونقلها إلى العربية
ثانيا سوف أعرض لك ما فهمته من أفكار خوفا من فهم خاطئ أو سقوط معنى خاطئ بسبب اللغة الانكليزية
1- اللهب قد يبعث فوتونات (( ينشر ضوء)) مثل لهب الشمعة
2- وقد لا يبعث فوتونات لا ينشر ضوء كلهب الكحول حين تحترق فهنالك حرارة كبيرة ولكن بلا رؤية لهب
3- اللهب ليس له كتلة
4- لون اللهب يعتمد على طاقة الفوتونات (( تردد الفوتونات)) وبالتالي كلما ازداد تردد الفوتونات المبعوثة ازدادت طاقتها فتزداد حرارة النار وتأخذ بالتدرج من الأصفر حتى الأزرق
5- اللهب الأبيض (( أي عديم اللون)) هو أشد النيران حرارة حتى من الأزرق
6- درجة حرارة الفحم أقل من اللهب حيث الاحتراق على السطح الصلب دون المرور بالمرحلة الغازية التي تتأين بها الغازات وتثار الجزيئات بطاقات علية فيتشكل اللهب وتنبعث الفوتونات




احسنت وبارك الله فيك على هذه النقاط العلمية الهامة والتي ستكون اساسا للنقاش

تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

أسئلة لو تتفضل بمساعدتي في فهمها أو حلها

1- هل اللهب هو فوتونات أم أن حرارتها العليا تثير جزيئات الغاز والأوكسيجين فتطلق إلكتروناتها الفوتونات
أي أن الضوء المرئي عن اللهب(( الفوتونات)) هو من تأين الذرات أم من اللهب المكون من تلك الفوتونات أم كلاهما؟


كما ذكرت من قبل اللهب ينتج عنه ضوء وهذا الضوء بالفعل هو فوتونات اما استمرار اللهب فهو بسبب وجود الاكسجين والمادة المشتعلة مثل فتيلة الشمعة عندما تحترق فتقوم الفتيلة والمكونة من الخيوط بالاشتعال لترفع درجة حرارة الشمع فينصهر الشمع ويحترق بوجود الاكسيجين وتستمر العميلة لحين انتهاء الشمع بالكامل. والضوء المرئي للهب هو لون الغاز المحترق والذي ينتج عنه تلك الفوتونات





2- في شروط انعدام الجاذبية هل يقصدون فقط انعدام الجاذبية أم ايضا عدم وجود غازات كما في الفضاء فالجاذبية لا تؤثر في شكل اللهب مباشرة بل يسخن اللهب الغازات المجاورة فيرتفع الأسخن وينخفض الأبرد كما هو مشار إلى ذلك

بالتأكيد العوامل التي تؤثر على شكل اللهب كثيرة وقد ثبت بالتجربة ان الجاذبية بالفعل تؤثر على شكل اللهب فلهب الشمعة على الارض نعرفه جيد ونعرف لونه ولكن في مركبة فضائية يكون ازرق اللون وكروي الشكل.



- فما شكل اللهب في حال وجود غازات مع انعدام الجاذبية؟
5- وما شكله في حال عدم وجود غازات ولكن بتأثير الجاذبية؟


لا اعتقد انه في حالة عدم وجود غازات يمكن ان يوجد لهب ابدا لان مصدر المعلومات الذي زودتك به ذكر ان صورة اللهب الكروية اخذت داخل المركبة الفضائية وهناك عدة فرضيات لماذا يأخذ اللهب الشكل الكروي ولكن ليس لي معلومات مؤكدة حول هذا الامر.


تحياتي

[safyy]

السلام عليكم أنا في غاية الامتنان والشكر يا دكتور
وأنا محظوظ بالمناقشة الرائعة معك وأنا شاكر لك على توثيقك لي بأن تلك النقاط الستة التي جمعتها (( في المشاركة 14))

تفضل أسئلتي

1- هل للهب حجم أي له حيز من الفراغ (( مع العلم أن في مناقشة هذا الموضوع ضمن الشبكة العربية للعلوم أشار لي مشرف الفيزياء بأن للفوتونات حجم))

2- كيف يمكننا قياس كمية الحرارة من النار خلال زمن معين

3- وهل هذه الكمية الكبيرة من الحرارة مصدرها تحول للكتلة أم تفكيك روابط المادة القديمة ؟
بمعنى أخر هل كتلة المواد الداخلة عند الاحتراق وغاز O2 تساوي تماما كتلة الرماد وغاز CO2

4- من السؤالين السابقين (( 2 و 3 )) هل لمعادلة اينشتاين أي دور E=mc^2

5- بما أن النار هي مظهر الغاز المحترق وبما أن النار ليست مادة فهي ليست الغاز بعينه

أي هل تتألف النار من الوحدة البنائية ذاتها للضوء (( أي الفوتونات )) وأنا لا أقصد النور
المنبعث بل ماهي الوحدة البنائية لتلك الشعلة وبما أننا أتفقنا على أنها ليست مادة فهل يمكننا قول مايأتي

عند توفر الأوكسيجين والمادة القابلة للاشتعال ودرجة الحرارة الكافية (( أي شروط مثلث النار))
فسوف تتأين ذرات الأوكسيجين وذرات الغاز المنبعث من المادة القابلة للاشتعال وعندما تثار تلك الذرات ترسل الكتروناتها طاقة على شكل فوتونات ولكنها فوتونات خاصة (( قد تكون خاصة بتردداتها مثلا)) وبذلك يتشكل لهب من تلك الفوتونات وذلك في منطقة اللهب (( ولقد سميتها خاصة لأني أرى أنها تختلف عن الفوتونات المرئية والتي تشكل شعاع الضوء)) وبعد ذلك تتحول تلك الفوتونات الخاصة و المكونة للهب إلى فوتونات مرئية إن صح التعبير وذلك خارج منطقة اللهب ومن ثم تنطلق تلك الفوتونات المرئية إلى أعيننا لنرى اللهب

أي بما أفترضه أن النار مكونة من فوتونات تكسبها تلك الطبيعة والشكل ولكنها بغير فوتونات الضوء كما نراه حين يدخل إلى غرفة مظلمة

وأرجو أن تكون قد فهمت قصدي حول بنية اللهب؟؟؟

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا عزيزي صافي ويسعدني استفادتك من الحوار العلمي وان شاء الله اتمكن من الاجابة على بعض استفساراتك ونبدأ


1- هل للهب حجم أي له حيز من الفراغ (( مع العلم أن في مناقشة هذا الموضوع ضمن الشبكة العربية للعلوم أشار لي مشرف الفيزياء بأن للفوتونات حجم))

حجم اللهب يتحدد من خلال الغاز المساعد على الاشتعال والاكسجين فكلما توفر بكثرة كلما كان حجم اللهب اكبر واذكرك باللهب المستخدم في اللحام حيث انه كلما زاد تدفق الغاز كلما كان امتد اللهب اكثر.





2- كيف يمكننا قياس كمية الحرارة من النار خلال زمن معين

ليس لي علم بطريقة معينة لقياس كمية الحرارة ولكن اعتقد بالطرق الكيميائية يمكن تقدير ذلك حيث ان معادلة الاحتراق الكيميائية يكون من ضمن النواتج حرارة واعتقد انه توجد طريقة ما لحساب هذا الحرارة المتولدة (والله اعلم)



3- وهل هذه الكمية الكبيرة من الحرارة مصدرها تحول للكتلة أم تفكيك روابط المادة القديمة ؟
بمعنى أخر هل كتلة المواد الداخلة عند الاحتراق وغاز O2 تساوي تماما كتلة الرماد وغاز CO2

وهذا ايضا سؤال كيميائي واعتقد انه نعم ان كتلة المواد الداخلة في التفاعل المنتج للاحتراق تساوي كمية الرماد وغاز ثاني اكسيد الكربون وايضا الحرارة. (يجب ان تتحقق من اجابتي تلك)


4- من السؤالين السابقين (( 2 و 3 )) هل لمعادلة اينشتاين أي دور E=mc^2

سؤال منطقي جداً
ارجو الاطلاع على هذه المحاضرة المتعلقة بهذا الموضوع على الرابط
http://hazemsakeek.com/Physics_Lectures/SpacialRelativity/relativity_lecture_10.htm

التحقق العملي للمعادلة E=mc^2 من الحرارة المنطلقة من عملية الاحتراق سوف تكون صعبة بل مستحيلة لان التغير في الكتلة اقل بكثير من ان يقيسه اي جهاز ولكن على مستوى الانشطار النووي يكون الامر واضحا للغاية.



5- بما أن النار هي مظهر الغاز المحترق وبما أن النار ليست مادة فهي ليست الغاز بعينه


نعم كما ذكرت واي ضوء تراه العين سواء من نار او من توهج او من تيار كهربي او من شرارة او من برق او من التلفزيون او من اي مصدر فهو عبارة عن فوتونات


تحياتي

[هيفاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور دكتو حازم على التوضيح

[safyy]

شكرا جدا يا دكتورنا

سوف أقرأ المقال الذي أرسلته وسوف أتابع الحديث

ولكن لم تجبني عن الوحدة البنائية للهب؟؟

والسلام عليكم

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

حياك الله عزيزي صافي

ارجو ان تتحقق من بعض المعلومات التي وردت في مشاركتي السابقة فكما ذكرت ان بعض الامور تحتاج الى مختص كيميائي لتأكيدها


وبخصوص الوحدة البنائية للهب لا اعلم بالضبط ولكن من المعلومات المتوفرة لدي حول الموضوع

ان النار وهي اثر لتحول المادة من شكل الى اخر، وتكون النار جزء من تفاعل كيميائي بين الاكسجين ومادة الوقود مثل الخشب او البنزين. لذلك تختلف الوحدة البنائية للنار باختلاف مادة الوقود.


تحياتي

[safyy]

السلام عليكم
أولا أود شرك السيد الدكتور على مساعدتك لي في البحث عن ماهية النار

ثانيا أود لو تساعدني في السؤال التالي

من المعلوم أن للضوء سرعة ثابتة C وله أيضا طول موجة تختلف من شعاع ضوئي إلى أخر وطول الموجه هي المسافة التي يقطعها الشعاع الضوئي خلال زمن قدره دور الشعاع الضوئي
وكذلك هنال التواتر وكذال هنالك ما يسمى المطال وهو مقدار انزياح الفوتون الضوئي عن وضعه
وسؤالي أن تلك المقادير (( من طول وزمن )) هل هي تقاس بالنسبة لشعاع الضوء أم بالنسبة لمراقب خارجي أم ماذا ؟ وبمعنى أخر أين النظرية النسبية من تلك المقادير التي تعطى عن شعاع الضوء الأحمر والأصفر وأطوالها الموجية وزمن دورها وما إلى ذلك ؟؟؟
أرجو أن يكون سؤالي واضحا وأن توضح لي بالتفصيل لو تفضلتم.

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا عزيزي صافي واشكرك على اهتمامك المتواصل لهذا الموضوع وان شاء الله يكون ما كتبته مفيدا لك


موضوع النسبية مما ذكرت يكمن في ظاهرة دبلر وهذا الذي يجعل كل مراقب يرى الضوء القادم له اقصر في طوله الموجي من الشخص الثابت وهذه الظاهرة تسمى بـ Blue Shift وعندما يكون الضوء مبتعدا عنا يزداد الطول الموجي بالنسبة للمراقب وتسمى هذه الظاهرة بظاهرة Red Shift


وقد تم الحديث عن هذه الظاهرة في موقع الفيزياء التعليمي في محاضرات الضوء لطلبة المهن الطبية وكذلك في حلقة الحوار العلمي رقم 4 بواسطة sweeet ارجو ان تتمكن من قراءتهما


تحياتي

[safyy]

السلام عليكم
اعذرني يا دكتور والله ما وجدت المشاركة لـ sweeet

ممكن تضع لي الرابط وسأكون لك من الشاكرين

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

حسنا عزيزي صافي


هذا هو رابط المحاضرة
http://hazemsakeek.com/Physics_Lectures/medicalphysics/medical_lectures/medical_lectures_5d.htm

وهذا هو رابط المقال لسويتي
http://hazemsakeek.com/vb/showpost.php?p=32354&postcount=8

وهذه محاضرة لي ايضا لموضوع ظاهرة دبلر في النسبية
http://hazemsakeek.com/Physics_Lectures/SpacialRelativity/relativity_lecture_9.htm



تحياتي