المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الفراغ



عزام أبوصبحة
07-06-2006, 03:01 PM
مم يتكون الفراغ هل من اللا شيء

أبو فيصل
07-06-2006, 03:32 PM
في رأيي .. ان الفراغ ... لا شيء ..





لا يتكون من شيء ......




والله أعلم ..

QuarK
07-06-2006, 06:23 PM
اسمه فراغ...

وهذا ما أره..
نعم ،، لا شيء

أبو فيصل
07-06-2006, 06:28 PM
لقد سمعت في ما مضى أن الفراغ كانوا يعتقدون انه مادة اسمها (الأثير)




ولا أدري هل ما زالوا يعتقدون ذلك أم لا ؟

فيزيائي النوبة
07-07-2006, 02:27 PM
لقد اتت النظريات العلمية الحديثة لتدمر فرضية الاثير التي افترضتها النظريات الفيزيائية الكلاسيكية

لذا اعتقد انه يتكون من اللاشيء

QuarK
07-08-2006, 12:51 PM
بالتأكيد، نظرية النسبية قامت اصلا على فرض الغاء هذا الاختراع المسمى الأثير..

وهو ما كان يلجأ له العلماء لحل اي معضلة يواجهونا ويعجزون عن تفسيرها، فينسبونها لخواص الاثير..


نعم، هو فراغ، وهذا رأيي..

ما رأيك عزام؟؟

عزام أبوصبحة
07-08-2006, 06:09 PM
السلام عليكم
انا ارى انه لا معنىى للاشيء
واي نقطتين في الفراغ سجب ان يكون بينهما شيء (((ولماذا نستغرب من الممكن ان يكون هناك اجسام اصغر من مكونات النواة بكثير وحتى الآن لم نستطيع معرفتها)))

QuarK
07-08-2006, 06:54 PM
ما هي مميزات هذا الذي هو( ليس لا شيء)؟؟

الفراغ لا يتميز بشيء يا عزام،، هذا ما أراه..
أما عن مكونات اصغر من الكواركات،، فمن الصعب حاليا، من الصعب جدا الكشف عنها، لأن الاجهزة الموجوددة لا تكفي لتوليد طاقة كافية للكشف عن امثالها..

ولو كان هناك مكونات اضغر، لبرز هذا واضحا في تناقضات في النظريات الفزيائية، او وجود شيء لا يمكن فهمه ويعزى الى مكونات اصغر منها..
يعني، العلماء تبنؤوا بوجود الجرافيتون رياضيا، لكن لغاية الآن لم يتمكن احد من رصده معمليا..

هل فهمت قصدي؟؟


تحياتي

رشوان محمود
12-09-2006, 05:57 PM
السلام عليكم
انا كنت اقلب في مواضيع المنتدي و شوفت الحوار ده
و انا مع الاخ عزام في كلامه فلماذا لم يكن هناك اجسام اقل من الكوارك ؟
قديما ( ليس قديما جدا ) قالو ان الذره لا تنقسم و في الاخر وجدو ان هذا الكلام غلط
و قالو ان الالكترون اصغر ما في الوجود و برضو طلع كلامهم غلط
كل ده حصل في فتره مش من زمان اوي تقريبا 100 سنه تقريبا يعني
طيب تخيل بعد 100 سنه كمان .. هل كلامنا ده هايكون صحيح ؟
هل هايكون الكوارك fundamental ?
بصراحه لا استطيع الاجابه
اذا كان كل التطور الهائل في الفيزياء حدث في 100 سنه اومال لما يعدي كمان 100 سنه تاني ايه اللي هايحصل ؟ !!
طيب بعد 1000 سنه ؟ !!

فانيمان
12-09-2006, 07:44 PM
السلام عليكم

الفراغ بحسب الدارسات الحديثة يتكون من مواد لم يتم الكشف عنها

وليس كما يعتقد بعض الناس بأنة لا شي

المهم قام العالم ديراك بوضع تفسير للفراغ او ما يسمى الفراغ المطلق من مثل بحر فيرمي او المكان التي تكون مدارات الطاقة السالبة مشغولة

المهم سوف ابحث عن الموضوع ان شاء الله

رشوان محمود
12-09-2006, 09:09 PM
لا يا فانيمان انت دخلت المواضيع في بعض الفراغ المطلق الذي يتحدث عنه ديراك يختلف عن الفضاء الذي نتحدث عنه في المشاركه دي

فانيمان
12-10-2006, 03:45 AM
لا لا اخ رشوان على ما اعتقد ان ديراك حاول ان يفسر الفراغ

طيب نحن نعلم ان معظم حجم الذرة فراغ-(هل هذا الفراغ المقصود في السؤال)- وهذا هو الفراغ المطلق الذي حاول ديراك ان يفسرة لكي يبرر الحل السالب للطاقة في معادلتة الشهيرة

فراس الظاهر
12-10-2006, 06:39 PM
شكرا استاذ رشوان على فتح هذا الموضوع مرة اخرى

صراحة حيرني

فانيمان
12-29-2006, 02:49 AM
السلام عليكم

هل مازل النقاس مستمراً اذا يجب انهاء الموضوع الا تعتقدون ذلك

ibrahimoss
01-07-2007, 09:40 PM
لا وجود للفراغ بالمعنى التقليد ي للفيزياء

فانيمان
01-08-2007, 12:21 AM
نعم هذا ما نريد الوصول الية هل يوجد فراغ مطلق خالي من أي وحة من وجوة المادة

احمد عبد الستار
01-08-2007, 12:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
فيما يبدو لى من المشاركات ان الاختلاف ناتج من كلمة فراغ نفسها فلماذا لانبحث عن كلمة اخرى غير الفراغ؟؟
فكلمة فراغ فى اللغة تعنى لاشئ ولكن الاشئ من وجهة نظرى ان لايمكن لاحد ان يصفة او يحس بة لذلك لايمكن لاحد يعيش بيننا الان ان يصف نفسة فبل ان يولد ولانسان فى حد قدراتة يستطيع ان يوجد الاشياء من الشئ ولا يستطيع ان يوجد الاشياء من الاشئ فهذا لله وحدة
ومن وجهة نظرى اننا نعيش داخل المادة نفسها واننا ايضا مواد كالسمك يعيش داخل الماء

رشوان محمود
01-08-2007, 01:53 AM
السلام عليكم
اولا الفراغ هو الفراغ و لا نستبدل كلمة الفراغ بكلمة اخري لتدل علي الفراغ والا .. فاننا سوف ندول في دائره فلسفيه مغلقه ولا نصل لاي نتيجه مقنعه .
فعندما نقول فراغ فاننا نقصد به حجم معين خالي من اي مكونات ماديه
ثانيا اننا لا نعرف الغيب لنقول انه ربما توجد جسيمات اصغر من النيترينو مثلا موجوده الحجم الذي اعتبرناه سابقا فراغ و من عنده اصرار فليثبت ذلك علميا وليس فلسفيا
ثالثا بالنسبه لمشاركه فانيمان في تفسير ديراك لوجود مستويات الطاقة السالبه : فان الفراغ التام هو الذي يكون فيه جميع ال negative states ممتلئه ( و التي نعتبرها كلاسيكيا ذات ىسلوك شاذ ) اما الـ positive فتكون فارغة تماما , لذلك قلت يا فانيما لا تدخل المواضيع في بعض
تحياتي للجميع

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
01-08-2007, 02:06 AM
في اعتقادي اننا لا نستطيع ان نقول ان الفراغ يعني لاشيء وحتى ان لم يوجد فيه اجسام اصغر من الكواركات فإن هذا الفراغ وفي كل مكان توجد فيه الامواج الكهرومغناطيسية وهي الفوتونات وبالتالي حتى الفراغ فيه شيء والله اعلم

تحياتي

عمرو سيد
01-08-2007, 02:20 AM
يا جماعة اسمحوا لى ان ابدى رأى المتواضع ...
أو يمكن القول أنه سؤال ...

اذا كان هناك فراغ فعلا فمعنى ذلك أنه لا توجد أى مقاومة تعوق تحرك الأجسام ..
اذا فكل جسم متحرك سيظل متحرك ولا يقف أبدا ...

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فانيمان
01-08-2007, 02:58 AM
اهلاً

رشوان ما رأيك في تفسير ديراك للفراغ الذي يقول ان الفراغ المطلق هي الحالة التي تكون جميع مدارت الطاقة السالبة مشغولة اما مدارات الطاقة الموجبة ففارغة
ما هو رايك في هذا

ولقد قرأت ذات مرة اننا نستطيع ان نفرغ المكان من كل شي (اثاث,هواء,ذرات, فوتونات) ولكننا لا نستطيع ان نتخلص من الطاقة السوادء او المسماة dark energy او الطاقة الفراغية
ومن الجدير ان توسع الكون يدعم هذه الفرضية حيث ان سبب تسارع توسع الكون هي هذه الطاقة الفراغية
وكذلك توجد تجربة غريبة تدعم ان الفراغ ليس خالي تسمى تجرية او قوة (مفعول كازيمير )
The Casimir effect: a force from nothing

رشوان محمود
01-08-2007, 03:43 AM
قلت رأيي في مشاركه سابقه اما بالنسبه للطاقة السوداء كما تسميها فليس لدي اي معلومات في هذا الصدد

معاذ
01-08-2007, 01:55 PM
السلام عليكم،
الله يعطيكم العافية اخوتي الكرام
ما شاء الله عليكم و اشكركم جميعا و اسميحكم عذرا عن تأخري، فلم الاحظ الموضوع، و عندما قرأته للمرة الاولى شعرت بضرورة التبسم ولو قليلا، لأن التفسيرات لا تخلو من الجنون الفيزيائي الممتع كما اسميه.

على العموم:

الفراغ، اذا اردنا تفسيرها فلسفيا و منطقيا بالاعتماد على التنبؤات و التفسيرات و ما الى ذلك من وجهة نظر فلسفة الفيزياء و الكلمة فنحن بهذه الحالة في ورطة كبيرة اذا اجبنا عنها، فكما ذكرتم انه من علم الغيب الى ماذا سيتطور العلم، لا أعلم، بالتالي لا اعلم الى اي حد سيصبح تفسير كلمة فراغ معروفا، و لا ادري مدى مطابقته مع ما هو معروف عنه الان!!! فالادوات و المعدات العلمية في تطور مستمر تزيد من الاكتشافات و الاختراغات بشكل مطرد مع زيادة قدرة الانسان على خرق ما يسميه الانسان بالمجهول.

الأهم بالموضوع ان نعرف الفراغ على حد علمنا، و اقول ما اعرفه بهذا المجال عن الفراغ انه ابتدأ بالدراسة العلمية الملاحظة أول مرة مع تجربة تورشللي لمعرفة قيمة الضغط الجوي عند مستوى سطح البحر، و قال ان انبوبته ذات الواحد متر طولا، احتوت على فراغ بارتفاع تقريبي 24سم بعد ان استقر عمود الزئبق امامه على ارتفاع 76سم تقريبا، و لكنه اخطأ التقدير فهذا الفراغ الذي راه احتوى على بخار الزئبق و بالتالي لم تصح عليه تسمية الفراغ!!!

و استمرت التجارب لايجاد فراغ لا يحتوي على ذرات او جزيئات، و اصبحنا الان نصنع الفراغ باستخدام حجرات تفريغ خاصة، بحيث نأخذ عدة امور بعين الاعتبار الا و هي: زيادة mean free path بين الجزيئات، و تقليل الضغط قدر الامكان، و هناك عوامل اخرى مهمة يمكن النقاش بها في مكان اخر و لموضوع اخر،
و لكن الفكرة الرئيسية من الفراغ على اعتقادي هي تقليل الضغط، فكلما قلت قيمة الضغط هذا يعني حدوث الفراغ، فالفراغ يبدأ بالنشوء مع بداية تقليل الضغط. و كل ما نحتاج اليه هو تقليل و تندير الغازات الموجودة بمكان معين و ابعادها بعيدا بطريقة او باخرى،
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1998

اخوكم: معاذ

Qasaimeh
01-08-2007, 08:13 PM
باعتقادي:- لا شئ

احمد عبد الستار
01-08-2007, 08:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله مبركاتة

اهلا د.معاذ بالنسبة الى وجهة نظرك من حيث ان الفراغ ينشأ عندما يقل الضغط طبعا لها كل الاحترام والتقدير ولكن الى اى مدى من الضغط السالب يتولد الفراغ ؟؟؟
اذا كان هكذا فلابد ان تكون قيمة الضغط السالب هى سالب مالا نهاية !!
واذا قمنا بتفريغ حيز ما من جميع الاشياء باستخدام التفريغ بقى لنا داخل هذا الحيز الضغط السالب وهذا الضغط عبارة عن شئ !!
ونتخيل ان انسان دخل فجأة داخل هذا الضغط طبعا سيتحطم الى اشلاء لان الضغط داخل الجسم اكيد هو اعلى من ضغط الحيز فهل معنى وجود شئ داخل الفراغ تكون النتيجة تحطمة الى اشلاء ؟؟؟
تحياتى لك دكتور

مبتدئ 1
02-13-2007, 11:20 AM
اعتقد معنى الفراغ خارج نطاق الكلاسيكي
ربما ما هو الا مصطلح موجود في دماغ كائن الحي ويفسر لهذا الكائن على انه يوجد فراغ حوله ,, اي لو كنا على سبيل المثال نرى اكثر من الابعاد الثلاثة الذي يتخلله الفراغ لرأينا عالم يختلف عن عالم ذو ابعاد الثلاثة ولا يطرأ على بالنا شيء اسمه الفراغ ولا نعرفه وحتى زمن تلك الابعاد الاضافية قد يختلف عن زمن الابعاد الثلاثة
ولهذا السبب لا نستطيع ان نرى بما حولنا بشكل حقيقي ومطلق
ولو كان الفراغ مطلق بشكل مفهومنا الكلاسيكي لما اصبحت سرعة الضوء ثابتة في جميع المراصد المختلفة و في سرعات مختلفة ولو وجد ايضا الاثير الذي يملئ الكون وتنتقل الموجات من خلاله
ارجوا التصحيح ان كنت مخطأ
تقبلوا تحياتي

محمد ظاهرية
09-28-2008, 05:43 PM
اولا لن نجعل التسمية تخدعنا فنحن فقط نطلق على ما يحيط بنا فراغ ولا يوجد اية مشكلة لو اطلقنا عليه تسمية اخرى مثل محيط او غيرها ... شيء مؤكد ان الفراغ هو لا شيء وهذا اللاشيء يوجد فيه اشياء ... فلو كان الفراغ شيء او مكون من شيء فالمنطق يقول بانه موجود في شيء اخر اي اذا كان هذا الفراغ عبارة عن شيء ولو تخيلنا انه بقمدورنا انتزاعه ... فماذا سيبقى ... هل هو شيء اخر ؟؟ اذا كنت تقول نعم فماذا لو انتزعنا هذا الشيء الاخر ؟؟ سنستمر هكذا .... الجواب ان الفراغ لاشيء ... ليس مكون من شيء ... لكن هذا الفراغ حين وجود كتل كبيرة وليست صغيرة فانها تحني هذا الفراغ وهذا ما اعتدنا على انه الجاذبية !!

عزام أبوصبحة
09-28-2008, 11:43 PM
السلام عليكم
لقد وضعت هذا السؤال من مدة وقد تحقق الهدف من وضعه وبعد هذه المشاركات الجميلة
ولكن على ما ارى ان المعظم متفق ان الفراغ هو حيز معين لا يحتوي على اي نوع من المواد ((حتى الآن))
الآن ناتي الى السؤال التالي وهو:-
لو كان عندنا حجم معين من الفراغ ((كبير نسبياً)) ولنقل = 10000متر مكعب ومحصور وقمنا بضغطه اي تصغير حجمه الى متر مكعب
ما الذي يتغير في الخصائص الكيميائية والفيزيائية لداخل هذا الحجم؟ اي الا يوجد اشياء قد اقتربت من بعضها؟

محمد رغيد
06-16-2010, 12:24 AM
برأي المتواضع ان الفراغ بالمعنى السطحي المتداول عمليا غير موجود ولا يمت للواقع بصلة ....

أما اذا سألني أحد وطلب مني أن أعرف له ما هو الفراغ ... فكل بساطة ردي سيكون أنه مجسم ثلاثي الأبعاد (( مثالي )) -- بعبارة أخرى لا متناهي الأبعاد --
لا يحتوي أجساما محسوسة للعيان ...

تحياتي ...

جعفر
06-16-2010, 08:32 AM
انا اعتقد ان الفراغ لا شي . و لو كان هنالك اجسام صغيرة اصغر من النواة لكان لها تاثير ( حتى وإن كان صغيرا ) على بعض التجارب و الضواهر التي تحدث في الفراغ

hoda_al_islam
06-21-2010, 02:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لا أؤمن بفكرة وجود فراغ في الكون
فلو كان في خلق الله ( الكون) فراغ، لقال العاصي والكافر لله تعالى يوم القيامة وعند الحساب: يالهي كيف تريد ألا يكون في عملي فراغ، وفي اخلاصي فراغ، وفي ايماني فراغ ونقص، وأنت يا الله خلقت الخَلق وفي خَلقك فراغ ؟
وما نعتبره فراغ هو في الحقيقة جسم لكن وفق بُعد وأبعاد لم نتمكن من الوصول اليها ومعرفتها الى الآن
وعلى الغالب ستكون جسيمات دقيقة
وعلى الغالب سيكون الزمن...
وشكرا

أبو عمر الفيزيائى
06-26-2010, 12:01 AM
السلام عليكم
أخى الكريم اذا لم يحتوى الوسط المادى على جزيئات يقال
أنه فراغ
فمثلا الصوت لا ينتقل فى الفراغ لعدم وجود جزيئات(الوسط المادى) تحمل الصوت من مكان لآخر

والله اعلى واعلم

"عاشق الفيزياء"
06-26-2010, 11:29 AM
بإعتقادى ان الفراغ لا يتكون من شىء ، لكن تنتقل به الامواج الكهرومغناطيسية

hemo_hemo
06-26-2010, 02:37 PM
اذا كان الفراغ يتكون من جسيمات اياً كانت لتأثرت الموجات الكهرومغناطيسية بهذه الجسيمات و قلت شدتها او قلت الطاقة التي تحملها
فمثلاً لو قسنا الطيف لمادة الهيدروجين علي الارض لاختلف عن طيف الهيدروجين لنجم معين كالشمس

احمد عمارة
04-29-2011, 10:53 PM
انا رأيي من رأي استاذ عزام ,,,,, كما ان كل شئ له وحدة بناء , فلماذا لا يكون للفراغ وحد بنائية ؟؟!!

abdabneh
05-07-2011, 11:41 AM
في راي الفراغ هو قد يكون الاشئ ال اني لااثوقع ديمومه هذه الفكركه

Ahmed.Saleh
07-28-2011, 05:51 PM
لقد كان اينشتين واثقا ان الفراغ يمكن ان يتمدد لكى يحرك الارض حول الشمس و القمر حول الارض و رفض فكرة جازبية نيوتن
و لكن بما ان الفراغ نتيجة عن غياب النور فيمكن ان يكون هناك شئ اخر نتيجة عن غياب الفراغ و بذلك يكون الفراغ شئ .

ربيع
07-28-2011, 08:19 PM
استمتعت كثيرا

في قرأة تعليقاتكم


تحياتي

اختزال
11-24-2011, 04:36 PM
اتوقع منم لاشيء,,

او فيه مواد احنا مابعد نتعرف عليها,,

assrar1
04-24-2012, 11:57 AM
يتبلور حالياً مفهوم جديد للعدم أو الفراغ عند فيزيائي الفلك , إذا ما أردت كإنسان أن أتخيل الفراغ أو العدم فإن دماغي يعجز عن تخيله تماماً لأنه غير موجود إذ كيف يمكنني أن أصف بالكلمات شيئاً غير موجود , على أية حال عند دراسة سلوك المادة نظرياً في الثقوب السوداء تم التوصل إلى ما يلي :
تبلغ المادة اقصى درجات الضغط بحيث تتراص دون وجود فراغات , الذرة تنهار تماماً إلى جسيمات ذريةٍ لم تعرف حتى الأن وتبلغ من الكثافة الحد الاقصى لاشيء يمكن أن يعبر من خلالها , وتموت تماماً إذ لا وجود لأي نوع من التفاعلات , انها الشكل الاول للمادة لا يميزها شيء ولا يدركها شيء موجودة و غير موجودة ربما هي الوصف الاقرب للفراغ او العدم.

طارق حسين فيزياء
02-14-2013, 02:37 PM
السلام عليكم
لقد مررت على كتاباتكم فهي آراء مفيدة جدا
و لكن اعتقد ان الفراغ لا شئ و شئ في نفس الوقت :
اولا إذا ان كان الفراغ من لا شئ معنى هذا ان الموجات الميكانيكية الصوتية(كمثال) لاتنتقل فيه وانا لا اعرف هل هي تنتقل فيه او لا و لكن اذا لم تنتقل فيمكن ان نعتبره فراغ من دون اي مادة .
ثانيا إذا كانت تلك الموجات تنتقل فيه فهو شئ أي به مادة .
و لكني ارفض تماما فكرة ان الفراغ ليس به شئ طالما ان احدى القوى الاربعة تؤثر عليه .

هذا الرابط ربما يعطي بعض الاجابات




http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%B 3%D9%83_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D 9%85%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D9%88%D9%81 %D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B6%D8% A7%D8%A1#.D8.A7.D9.84.D9.85.D8.A7.D 8.AF.D8.A9