هل تعتقدون...

[NEWTON]

هل تعتقدون أن أوزاننا تزداد كلما اقتربنا من مركز الأرض .. أي إذا نزلنا في جوف الأرض؟؟؟

لما "نعم" ؟ ولما" لا" ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

[فيزيائي النوبة]

لا

أعتقد ان الوزن هو حاصل ضرب الكتلة في عجلة الجاذبية الارضية
و حيث ان عجلة الجاذبية الارضية ثابتة و الكتلة ثابية فالوزن ثابت
فعند السقوط الحر نجد ان السرعة تزيد و لكن تظل العجلة ثابتة حتي لا يختلط الامر علي بعض الاخوة


نعم
لانه كلما اقتربت من المركز كلما زاد طول عمود الهواء فوقك أي سيزيد الضغط عليك أي سيزيد الوزن الكلي ( وزنك و ووزن ما تحمل علي كاهلك )

رأيي باختصار انه اذا ثبت الضغط الجوي أو اذا اغفلناه بمعنب اصح فان الاجابة الاولي ( لا ) هي الصحيحة


هذا و الله اعلم

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
طبعاً اخي نيوتن الوزن يزداد لان الوزن هو قوة التجاذب بين الارض والجسم
وقوة التجاذب= (ج×ك1×ك2)/ف2
حيث ف هي بعد الجسم عن مركز الكتلة للارض وهو مركزها،بذلك كلما نقصت ف تزداد القوه ، ايضاً عجلة الجاذبية الارضية ليست ثابتة تماماً ولكن تعتمد على ف لان
جـ = ج×كتلة الارض/ف2
والله تعالى اعلم

[أبو فيصل]

أنا مع الأخ عزام فيما قال ...

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

لا اتفق معك عزيزي عزام والسبب يكمن في الحقيقة التالية:
الوزن يعتمد على عجلة الجاذبية الارضية والان دعنا ننظر لتغير عجلة الجاذبية الارضية مع المسافة
نقسم الموضوع الى قسمين القسم الاول عندما تكون المسافة اكبر من نصف قطر الارض او تساويه
والقسم الثاني من المسـألة عندما تكون المسافة اصغر من نصف قطر الارض اي (عندما نكون داخل الارض)

في الحالة الاولى كلما ابتعدنا عن سطح الارض فإن عجلة الجاذبية الارضية تعتمد على المسافة وكتلة الارض ولكن كتلة الارض تكون ثابتة اما بالنسبة للمسافة فإن عجلة الجاذبية تتناسب عكسيا مع مربع المسافة ولذلك كلما زادت المسافة عن نصف قطر الارض كلما قلت عجلة الجاذبية الارضية وهنا فإن وزن الجسم يقل بزيادة البعد عن الارض.

في الحالة الثانية فإن عجلة الجاذبية تعتمد على المسافة والكتلة وهنا الكتلة تصبح متغيرة وتقل كلما دخلنا اكثر في اعماق الارض وبالتالي فإن عجلة الجاذبية الارضية تقل ايضا وتتناسب عجلة الجاذبية طرديا مع المسافة من مركز الارض ولتوضيح المقصود بذلك ارفقت الشكل التوضيحي واشتقاق الحالة الثانية موجود في كتاب الفيزياء لسيروي

[أبو فيصل]

تحليل منطقي وتفكير سليم ...



في الحقيقة احترت ...!




فعلا .. لم ألحظ ذلك ... !






لكن عندي مداخلة بسيطة ....



كلما اقتربنا من مركز الأرض .. فإن المسافة تقل والكتلة تقل ...



أفلا يكون التسارع ثابتا بحكم أن المسافة والكتلة كلتاهما قلت ... ؟

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

عزيزي ولد ابوي يكون التسارع ثابتا فقط اذا كانت المسافة والكتلة ثابتة وعندما نرتفع عن سطح الارض فإن كتلة الارض ثابتة والمسافة ايضا ثابتة اذا ما قورنت بنصف قطر الارض ولكن عندما ندخل الى اعماق الارض فكلما دخلنا اكثر قلت كتلة الارض التي تساهم في عجلة الجاذبية الارضية وتقل المسافة وهنا تقل عجلة الجاذبية الارضية الى ان تصبح صفراً عند مركز الارض تماما.

[NEWTON]

شكرا على كل هذه الإجابات .. التي قلبت رأسي بعض الشيء ..

ولكن هل هذا يعني أننا ما إذا وصلنا إلا مركز الأرض ... نصبح كما لو أننا خارجها ...؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخي الدكتور حازم المحترم
انا اعتمدت في الاجابة على القانون ولا اعلم ان هناك شرط على الكتلة الداخلية ام الخارجية ولكن اذا كانت الفكرة كذلك ( كما تقول) وللتوضيح اكثر لنشتق القانون اولاً: انظر شكل ( أ )
لنفرض ان
ق = قوة التجاذب بين الجسم الذي كتلته( ك1) و الارض التي كتلتها (ك)
قوة التجاذب = ج ×ك1 × ك2 / ف2

حيث ك2 هي جزء من كتلة الارض = كثافة الارض × حجم هذا الجزء
= (كتلة الارض/حجم الارض) ×حجم الجزء
= كتلة الارض× ( ف3/نق3)
قوة التجاذب = ج ×ك1 × كتلة الارض × (ف3/نق3) /ف3

قوة التجاذب = ج ×ك1 × ك× (ف/نق3)

طبعاً هذه قوة التجاذب بين الجسم والجزء الداخلي للارض
السؤال الآن
ألا يوجد تجاذب بين الجسم والجزء الخارجي للارض وان وجد كيف يحسب وحسب هذا القانون كيف يمكن حساب قوة التجاذب بين الجسمين في الشكل (ب)

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اخي عزام بالفعل الموضوع محير ولكن دعني قبل ان ارفق الاثبات الذي حصلت عليه من كتاب سيروي للفيزياء ودعنا نتخيل ان الكرة الأرضية هي عبارة عن قشرة كروية فارغة وهنا تكون جاذبيتها عند السطح وعندما نكون على ارتفاع اكبر من نصف قطر الارض ولكن اذا كنا في داخل الكرة الارضية التي على شكل قشرة تكون عجلة الجاذبية تساوي صفر بالرغم من وجود كتلة خارجها لان الكتلة التي تسبب الجاذبية الارضية هي تلك الكتلة الموجودة في الحيز الكروي الذي نصف قطرها نق

وهذا الشكل المرفق يوضح علاقة مقدار عجلة الجاذبية الارضية عندما تكون المسافة اصغر من نصف قطر الارض.

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخي حازم ان كان عندي تفسير لماذا تكون محصلة القوة على الجسم = صفر من القشرة الموجودة خارج جزء الكرة(( وهو في شكل 1 المنطقة الملونة باللون الاحمر)) ولكن كانت الفكرة غير مكتملة او بالاحرى ليست 100%

التفسير هو اذا قسمنا القسم الخارجي الى اجزاء متساوية ومتاقبله كما في الشكل فان قوة التجاذب بين الجسم وكل جزئين متقابلين من القشرة تكون متساوية ومتعاكسة ومحصلتهما = صفر
ولكن هذا يكون صحيح اذا كان بعد الجسم عن مركز الكرة الارضية صغير اما اذا كان الجسم قريب من سطح الكرة فيكون هذا الكلام ليس 100%

تعقيب آخر
الا ترى دكتور حازم ان هذا التطبيق شبيه بتطبيق قانون امبير عند حساب شدة المجال المغناطيسي داخل السلك ( سبحان الله)

[NEWTON]

يا إخوان أشكركم جميعا ... لكن يبدو أنكم نسيتم أنني صاحب السؤال ..

فأرجو أن تعطوني إجابة محددة وواضحة ..

آسف إن بدوت غبيا .. لكن لم أستطع إبتلاع .. كل مناقشاتكم تلك..

وشكرا لكم على كل حال...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ

http://measure.igpp.ucla.edu/solar-terrestrial-luminaries/newton.jpg

[أبو فيصل]

في الحقيقة فكرة الأخ عزام ... حلوه ...





بل جميلة جدا ... وهذا ما كنت اريد قوله ...




أنه عندما نكون في مركز الأرض ... توجد قوى جذب في كل اتجاه ...




وبنفس القوة .. فتكون محصلة القوى .. = صفر ...




إذا ... لا يتأثر الجسم بقوى الجذب الموجودة ...




هذا والله أعلم ..





أخي نيوتن ... نحن آسفون إذا أخذنا موضوعك وقمنا بالتناقش فيه .. لكن نحن نتناقش لكي نصل إلى حل واحد . ونجيب على سؤالك ....




والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[NEWTON]

على العكس تماما تماما .. أخي " ولد أبوي" .. أحب المناقشات من هذا النوع جدا..


ولكن أحب أن أفهم كل شيء فيها أيضا..


وعذرا إذ جعلتك تظن أنني أريد إحتكاره لنفسي....

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ

http://measure.igpp.ucla.edu/solar-terrestrial-luminaries/newton.jpg

[عزام أبوصبحة]

اخي نيوتن اجابة الدكتور حازم هي نهائية والله اعلم