الضغط

[عزام أبوصبحة]

اذا اغلق وعاء عند سطح البحر، ثم أخذ الى كوكب آخر يخلو من الهواء فكم يكون ضغط الهواء داخل الوعاء على سطح هذا الكوكب

[أبو فيصل]

أعتقد أن ضغط الهواء داخل الوعاء سوف يزداد ...!




(( مجرد رأي ))

[HazemSakeek]

بالضبط كما ذكر اخي ولد ابوي يزداد الضغط داخل الوعاء لان الضغط في الفضاء الخارجي اقل من الضغط الجوي على سطح الارض.

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
لماذا يزداد الضغط والوعاء مغلق اي حجمه ثابت وعدد مولاته ثابت ودرجة الحرارة ثابتة

[أبو فيصل]

يزداد ضغط الغاز .. بسبب زيادة درجة الحرارة ..




وكلما زادت درجة الحرارة زادت المسافات التي تفصل الجزيئات عن بعضها ...




فيزداد الضغط على جدار الوعاء .....

[HazemSakeek]

كلامك اخي ولد ابوي صحيح 100% ولكن اعتقد ان الاخ عزام يقصد شيء اخر.

تفسيرا لما ورد في مشاركتي السابقة نعلم ان الضغط على جدار الوعاء هو مقدار القوة على مساحة الوعاء. وهنا يجب ان نفرق بين نوعين من الضغط هما الضغط المقاس Gague Pressure والضغط المطلق Absolute Pressue ولتوضيح الفرق بينهما دعنا نضرب مثالا على عجل السيارة فإذا كان ضغط عجل السيارة يساوي الضغط الجوي نقول ان العجلة نايمة او هناك بنشر واذا كان الضغط الذي نقيسه يساوي 32 باوند لكل انش مربع فهذا يعني ان ضغط العجل اكبر من الضغط الجوي بذلك المقدار (الضغط الجوي يساوي 14.7 باوند لكل انش مربع) وبالتالي فإن الضغط الكلي داخل العجل يساوي 46.7 باوند لكل انش مربع.
الضغط الذي يزيد عن الضغط الجوي هو يسمى الضغط المقاس بينما الضغط الكلي يسمى الضغط المطلق.

ما علاقة ذلك بسؤال الاخ عزام؟
في الفضاء الخارجي يكون الضغط اقل من الضغط الجوي بالتأكيد لذلك يكون الضغط المقاس اكبر في هذه الحالة اي يزداد الضغط المقاس في الفضاء الخارجي ولكن الضغط المطلق والذي يساوي الضغط المقاس مضافا اليه الضغط الخارجي وهنا لا ادري ان كان يزيد او يقل لاننا لا نعرف كم سيكون الضغط المقاس.

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
انا اقصد الضغط الداخلي اي الضغط الناتج عن الجزيئات نفسها وحسب قوانين الغاز المثالي وبما ان ح/ض/ن/د ، جميعها بقيت كما هي فان الضغط بقي ثابت ، هنا لا علاقة بين الضغط في داخل الوعاء والضغط الخارجي لانه لم يخرج او يدخل للوعاء اي جزيء

[أبو فيصل]

اسمعني يا اخ عزام


هناك علاقة بين الضغط الخارجي والداخلي ... في الوعاء ..



أنا اقولك ...



الضغط الداخلي يضغط على الوعاء بقوة معينة ...



وضغط الهواء في الخارج أيضا يضغط على الوعاء بقوة معينة ..




لذلك .. نجد أن ضغط الغاز الموجود في الوعاء وهو في الأرض ... أقل بكثير من ضغطه والوعاء في الفضاء ...





إذا فيه استفسار ... تفضل .. لا يردك إلا الكيبووورد

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم يا ولد ابي
ارجع الى السؤال في البداية
وهو وللتوضيح
جرة غاز مصنوعة من الصلب وفارغة اي الضغط بداخلها = الضغط الجوي ( ماشي ) الآن لو اغلقناها سيبقى الضغط بداخلها = الضغط خارجها = الضغط الجوي الآن لو نقلناها الى اي منطقة مثلاً نقلناها الى جبل عالي الارتفاع ماذا يحدث بالطبع الضغط الخارجي عليها سينقص ويصبح اقل من الضغط الجوي بسبب الارتفاع عن سطح الارض
ولكن الهواء الموجود بداخلها سيبقى ضغطه = الضغط الجوي على سطح الارض لانه لم يتغير عليه شيء، وكثيراً تلقة مسائل على هذا الموضوع مثل (احسب عدد مولات الهواء الجوي التي سوف تخرج من الاسطوانة عند فتحها وهي على رأس الجبل)

[أبو فيصل]

أخي عزام ...



جوابي هو نفس ما جاوت عليه سابقا ... لكنك لم تفهم مني ..



سأجاوب بتعبير آخر ..




أنظر بارك الله فيك .. تقول بأن الاسطونة فارغة .. تقصد بذلك أنه بها هواء ... وليست مفرغة من الهواء ..



إذا كان هذا قصدك ... وانا متأكد أن هذا قصدك .. فانظر إلى الجواب ...:




تقول بأن ضغط الهواء بالداخل يساوي ضغط الهواء بالخارج ....



هذا طبيعي ..



لكن تقول بأنه عند نقل الاسطوانة إلى جبل .. فإن الضغط الخارجي سوف يقل ..





وبذلك ... يزداد الضغط في الداخل .....!




اريد منك تجربة ..ما ...




خذ معك علبة شيبس ...(( بطاطس ))



واذهب إلى قمة جبل ..



سوف تلاحظ أن عبة الشيبس انتفخت ... وذلك أن الضغط الخارجي المؤثر على غلاف العلبة قل ..




وبذلك .. يتأثر بالضغط الداخلي ... لأن الضغط الداخلي صار أكبر من الضغط الخارجي ...





هذا والله أعلم ..




إذا لم تفهم .. ارجو منك عدم التردد ..في السؤال مرة ثانية ....

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخي ولد ابوي
اخي نيوتن حتى نحصر الخلاف هل انت معي في هذه العبارة:

اذا كان الوعاء غير قابل للتمدد او التقلص اي (الحجم ثابت) مثل اسطوانة الغاز وكانت مغلقة فان لا علاقة بين الضغط الداخلي والخارجي عند نقلها من مكان لآخر.
ارجو الاجابة بنعم او لا
واذا كان الجواب نعم ارجو التوضيح من خلال معادلة الغاز المثالي

[أبو فيصل]

الجواب هو ( لا )




لا علاقة بين الضغط الداخلي والضغط الخارجي ...





هذا والله أعلم ..

[عزام أبوصبحة]

اخي ولد ابوي هذا هو الجواب الذي انتظره فقط
ارجع الى نص السؤال الاصلي
اذاً الاجابة
عند نقل الوعاء الى سطح اي كوكب فان ضغطه الداخلي يبقى ثابت = الضغط الجوي