سؤال سوف يأخذ نقاش حاد

[عزام أبوصبحة]

هل الضغط الجوي عند اي نقطة على سطح الارض سببه وزن عمود الهواء على وحدة المساحة عند تلك النقطة، اي هل الضغط الجوي ناتج عن وزن عمود الهواء!!!!!؟

[أبو فيصل]

نعم
...



ووزن عمود الهواء يتأثر بالجاذبية .. فكلما زادت الجاذبية زاد وزن عمود الهواء وذلك يؤدي إلى زيادة الضغط الجوي

[NEWTON]

أخال أن الإجابة .. كما قال الأخ " ولد أبوي" .. إلا إن كان لك رأي آخر ..

فأنت دائما ..تفاجأنا.... وأرجو أن يفتح باب نقاش هنا .. لأن الأمر جد ممتع...ومفيد بالتأكيد....

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

http://measure.igpp.ucla.edu/solar-terrestrial-luminaries/newton.jpg

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
نحن نعلم ان ضغط السوائل ناتج عن وزنها بالطبع لان ثقل كل جزيء يؤثر على الجزيء الذي يقع تحته بمقدار وزنه
ولكن في الغازات ان ضغط الغاز لا يعتمد كثيراً على وزن الغاز ولكن يعتمد على سرعة الجزيئات والتي تعتمد على متوسط الطاقة الحركية لجزيئات الغاز
فهناك مسافة بين جزيئات الهواء (اي جزيئات الهواء ليست متراصة مثل جزيئات السائل) فكيف يؤثر وزن جزيء الهواء على الجزيء الذي تحته
وهذا مثال آخر
لو وقف شخص وامسكنا بكيس من حبوب القمح وبدأنا ننزل القمح على رأس هذا الشخص بالتدريج هل يشعر الشخص بثقل الكيس بالكامل ام بثقل حبوب القمح التي تصطدم برأسه فقط .
ولنا عودة

[أبو فيصل]

أعجبتني طريقة تفكيرك ...





في الحقيقة يا أخ عزام .. لا أرى ما ترى ..





وبالنسبة لوزن عمود الهواء .. لا أعتقد بأن ذلك ناجم عن حركة الجزيئات ... !




ولا فرق أعتقد .. بين السوائل والجوامد والغازات .. في طريقة حساب وزنها ... !





ولا أعتقد أن المسافة التي تفصل الجزيئات .. تؤثر في وزن عمود الهواء ...




لاحظ معي .. لو فرضنا أن عمود الهواء كتلته تساوي طن واحد (( مجرد افتراض )) وحجمه مليون متر مكعب ...




إذا .. فله كثافة ثابته .... لكن لو زادت المسافات التي تفصل بين الجزيئات .. هل تعلم ما سيحدث ؟




سيزداد حجم عمود الهواء .. وتختلف كثافته .. لكن كتلته ستظل ثابته .... وبالتالي .. وزنه سيظل ثابت ...





هذا مجرد استنتاج ... والله أعلم ...

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخي الكريم انت تتكلم صح ولكن هذا في حالة غاز محصور في وعاء ولكن لو كان الغاز ليست محصور مثل الهواء الجوي مثلاً،زلكن افترض معي الآتي
لو استطعنا ان نضع احدى كفتي الميزان داخل جرة الغاز العادي ( غاز الطبخ) والاخرى في الهوء كما في الصورة ما هو مقدار الثقل اللازم وضعه في الكفة الثانية،وذلك حتى يتزن الميزان.
ايضاً انت تعلم ان القوة المؤثرة على قاعدة الوعاء الاسطواني الشكل الذي يحوي سائل = وزن السائل،
هل القوة المؤثرة على قاعدة وعاء اسطواني الشكل يحوي غاز محصور = وزن الغاز

[أبو فيصل]

أعتقد وكلي أمل أن تكون الإجابة هي كالتالي:



نعم .. يؤثر وزن الغاز على قاعدة الوعاء الاسطواني الشكل ....




هذا إذا كان ضغط الغاز طبيعي ...


أي لو أخذت .. اسطوانة مفتوحة من الأعلى .. فسوف تلاحظ أن عمود الهواء الذي أعلى الفتحة تضغط على قاعدة الاسطوانة بسبب وزنها ...



وعندما يكون الغاز محصورا في إناء ... فإن وزنه يؤثر على قاعدة الإناء .. وكلما زاد ضغط الغاز بالداخل .. زادت قوة الضغط على قاعدة الإناء ....




********


لي تعليق على كلامك ... (( لو استطعنا ان نضع احدى كفتي الميزان داخل جرة الغاز العادي ( غاز الطبخ) والاخرى في الهوء كما في الصورة ما هو مقدار الثقل اللازم وضعه في الكفة الثانية،وذلك حتى يتزن الميزان.))





في الحقيقة .. أرى أن الكفة سوف لن تتحرك ...أي سوف يكون الميزان متساوي الكفتين ...




لكن هذا مجرد تخمين .. وذلك لأن ضغط الغاز يؤثر على كفة الميزن من الأعلى والأسفل ...



والله أعلم ...

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
نعم يكون مقدار الثقل= صفر
ولكن انا اقول ان الفرق بين ضغط السائل وضغط الغاز ان ضغط السائل يعتمد بشكل كامل على وزنه اما الغاز فضغطه يعتمد على الطاقة الحركية للجزيئات، خذ مثلاً نفس الكتلة من الماء وغاز الاكسجين، فضغط الماء على قاعدة الاناء يعمد فقط على ارتفاع الماء في الوعاء (ل) لان ضغط الماء = ث × ل × جـ
اما ضغط غاز الاكسجين في هذه الحالة فيعتمد على حجم الوعاء الذي يوضع فيه فكلما كان حجم الوعاء اصغر كان ضغطة اكبر والله اعلم

[أبو فيصل]

كلامك جميل ...




أخي عزام ... في الحقيقة انا مستانس واجد على المناقشات الحلوة هذي ...



نعود لموضوعنا ...



تقول أن تأثير الغاز على قاعدة الإناء يختلف عن تأثير السائل على قاعدة الإناء ....



ممممممممممممممم.....!



طيب .. تقول الغاز يؤثر بسبب ضغطه ... والسائل يؤثر بسبب وزنه ...




وأنا أقول بأنهما متشابهين ....!



نعم متشابهين .. السائل يؤثر بسبب وزنه والغاز كذلك ...لكن أنت تأخذ إناء وتحصر الغاز فيه .. وتزيد من ضغطه ...



فيزداد تأثير الغاز المضغوط على القاعدة .. وكذلك السائل ..





ضع السائل في إناء ... وزد الضغط عليه كما تفعل مع الغاز ...



سوف تجد السائل يضغط على قاعدة الإناء بشكل أكبر .....



لكن لماذا نلاحظ ذلك في الغازات ... ؟




الرد يكون كالتالي : بسبب المسافات الكبيرة بين جزيئات الغاز .. فهو من السهل أن نقوم بضغطه ...



بعكس السائل ..






هذا والله أعلم ..

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم لاعطيك المثال التالي
لحساب الضغط على قاعدة اناء يحوي سائل (الضغط من الماء فقط) نقول
ض = ث ل ج
حيث ث كثافة السائل
ل ارتفاع السائل

لحساب ضغط غاز محصور في وعاء على قاعدته السفلى هل نستطيع تطبيق نفس القانون؟؟؟؟

[أبو فيصل]

لا أعلم ..




هل تعتقد انت ؟؟؟

[أبو فيصل]

اسمع يا اخي ..



أعتقد بأننا قلبنا الموضوع رأسا على عقب ....



اسأل سؤالك ... مباشرة .. وسأجيبك عليه بالتفصيل بإذن الله .....

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم هذا هو صميم السؤال
لماذا
لاننا نقول ان الضغط الجوي يعادل وزن عمود الهواء على وحدة المساحة
ولكن انا اقول ان ضغط الهواء لا يقاس بهذه الطريقة

[أبو فيصل]

هل افهم من كلامك .. أن تقوم بقياس ضغط الهواء الجوي ...



بحسب القانون العام للغازات ؟



حيث الضغط الجوي =( ك × ت × ن) ÷ ح


وحيث : ك = 0.082 ، ت = درجة الحرارة الكلفنية ، ن = عدد مولات الغاز ، ح = حجم الغاز ....


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو فيصل]

شف أخوي ..




أنت بنفسك قلت لي في موضوع آخر .... موضوع (( اختبر نفسك )) لما اختلفنا في مسألة الضغط فوق الإنسان


وأن الإنسان لا يحس بالضغط لأنه تعود ..



سألتك ما هو وزن عمود الهواء الذي يضغط على متر مربع واحد .... فأجبتني مستعينا بالقانون ..


ض × س = ق .... الضغط × المساحة = القوة = الوزن ...

[عزام أبوصبحة]

اخي ابو فيصل مبروك الاسم الجديد
انا اجبتك على القوة المؤثرة على المتر المربع الواحد بسبب الضغط الجوي وليس على وزن الهواء والذي خلاني اسكن عن هذا لان الكل يتكلم عن الوزن وليس عن القوة

[أبو فيصل]

أخي ..



القوة المؤثرة على المتر المربع .... هي وزن عمود الهواء .....





هل هناك اختلاف ؟؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

اخي ابو فيصل
ارجع الى محور النقاش الاساسي
القوة المؤثرة من غاز محصور في وعاء على قاعدة الوعاء لا تساوي وزن الغاز هل انت معي

[أبو فيصل]

نعم ... أنا معك ..



لكن أخي .. دعني أتأكد من شيء .. وسوف أرد عليك .. حالما أعرف الحل ...

[أبو فيصل]

انظر اخي عزام لهذا الكلام .... والذي اقتبسته من كتاب الصف الأول ثانوي ......



( يمكننا أن نعرف الضغط الجوي في نقطة ما تماما كما عرفنا ضغط السائل ، على أنه ... وزن عمود الهواء الرأسي الذي يمكن إقامته على وحدة مساحة تحتوي هذه النقطة والذي يمتد من النقطة حتى نهاية وجود الهواء .)


( ولعلك تتساءل هنا إلى أي مدى فوق سطح الأرض يمتد الهواء ؟؟ )


( ويرى العلماء أن امتداد الغلاف الجوي غير محدد ونهايته غير معلومة ، لكنهم يقدرونه فيقولون يمتد إلى حوالي 35000 كلم )


( تأمل الآن التعريف السابق للضغط الجوي ؟ هل يمكنك تحديد قيمة الضغط الجوي في نصطة ما بالاستناد إلى هذا التعريف كما هو الحال في ضغطط السائل ؟ وكما تعرف فإنه يلزم لحساب ثقل عمود الهواء المقام على وحدة المساحات في معرفة شيئين رئيسين هما طول العمود وكثافة الهواء . وكما رأيت فإن طول العمود غير محدد تماما .. ويبقى علينا أن نحدد كثافة الهواء )


(فما كثافة الهواء ؟ وكيف يمكن لك أن تحدد كثافة الهواء ؟ ................................... ..........إلخ )



نصل الآن إلى النقطة الحاسمة ...... تابع ...



( ومن المحتمل جدا إذا ما راعيت الدقة في قياسك لكثافة الهواء أن تتوصل إلى أن الهواء يختلف في كثافته في المكان الواحد في أوقات متفاوته . وتدل القياسات التي أجراها العلماء على ان كثافة الهواء في الظروف المعيارية ( أي على سطح البحر وتحت ضغط جوي اعتيادي وفي درجة الصفر المئوية ) تبلغ 1.29 كجم/ م3 ....كما تدل القياسات على أن كثافة الهواء تتناقص تدريجيا مع الارتفاع . )


( لعلك تدرك الآن أنه من الصعب عليك أن تعين قيمة الضغط الجوي في نقطة ما عن طريق إيجاد وزن عمود الهواء الرأسي الذي يمكن إقامته على وحدة مساحة عند النقطة . فكثافة الهواء كما رأيت متغيرة وليست منتظمة كما هو الحال في السائل ... )


( ولعلك تتساءل الآن : كيف إذن نعين قيمة الضغط الجوي في مكان ما ؟ ومن أين ننظلق في قياسنا للضغط الجوي ؟ )








هنا نصل إلى أن الضغط الجوي لا يمكن قياسه بالضبط على حسب وزنه .. بل بطريقة أخرى ...



وهي التي استخدمها العالم الإيطالي .. تورشلي .... في تجربته المشهورة ...



حيث يمكن تعيين قيمة الضغط الجوي في مكان ما عن طريق موازنته بضغط عمود من سائل ما في نفس المكان ...








أرجو أن أكون عند حسن الظن ...



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[أبو أزهر]

السلام عليكم
الأخ عزام: لا يمكن تطبيق قانون الغازات العام على الضغط الجوي لأن الهواء الجوي لا نستطيع الجزم بأنه محصور كما أن عدد المولات لوحدة الحجم ليس ثابتا وكذلك درجات الحرارة في طبقاته، والحقيقة أن الغاز له وزن ولا تستبعد ذلك فإن شئت بإمكانك أن تزن بالونا فارغا ثم تزنه ثانية بميزان إلكتروني وهو مملوء بالهواء ستجد الفرق، والغازات عموما لها وزن انظر إلى السحابة البركانية والتي هي في معظمها ثاني أكسيد الكربون كيف تنزل إلى الأسفل لتخنق كل ما تمر به لأن كثافتها أكبر من كثافة الهواء الجوي فتتغلب قوة الوزن على قوة الطفو .
والحقيقة أن كل جزيء يتأثر بقوة الوزن مع وجود درجات من الحرية في حركته في كل جانب وإذا أخذنا على مستوى عدد هائل من الجزيئات في غاز ما فإن المحصلة النهائية لمجموع حركة الجزيئات ستكون باتجاه قوة الوزن ولا تقل بأن الجزيء لا يدفع الجزيء الآخر فلولا ذلك لما تكونت الرياح ولما عرف الضغط أصلا.
نعم يقدر الضغط بوزن عمود الهواء المذكور ولكن هذا الوزن نفسه يختلف باختلاف كثافة الهواء كما أن سرعة الغاز تخفض ضغطه
والله أعلم

[الدي جي]

السلام عليكم

يحسب ضغط الغاز حسب نظرية الحركة للغازات كما يلي

ضغط الغاز = كثافة الغاز × متوسط مربع سرعة جزيئاته


لذلك نجد ان الغاز الذي يمتلك سرعة كبيرة تمكنه من الافلات من جاذبية الارض ، لا يوجد في جو الارض مثل غاز الهليوم والهيدروجين

ولكن مكونات الهواء الجوي لاتمتلك سرعة كافية .للهروب من مجال الجاذبية الارضية

وتتوقف سرعة الغاز فقط على درجة الحرارة . وتكون المعادلة السابقة صحيحة لان اي تغير في ضغط الغاز يقابل بتغير في كثافته

والعكس صحيح وتظل سرعته ثابته

ويبرهن ذلك المعادلة التالية

متوسط طاقة حركة الغاز = 3/2 × ثابت بولتزمان × درجة الحرارة

وبالعودة الى سبب ضغط الغاز على جدار اناء نجد انه بسبب تصادم جزيئات الغاز مع جدرانه والتي تمثل قوته

وبنفس الطريقة يمكن تخيل تصادمات جزيئات الهواء المستمرة والبراونية مع بعضها البعض ومع الارض هي قوته ( وزنه )

لذلك يمكن حساب ضغط الهواء عن طريق وزن عمود منه . وبالتالي يمكن تعريفه كما ذكرتم.

والله اعلم

[madleen]

السؤال مو محتاج كل النقاش لأنه الجواب معروف وواضح وهو أكيد

[عزام أبوصبحة]

مثال آخر للتبسيط
مكعب من الحديد طول ضلعه 1م ويحتوي على هواء جوي عادي لنقل كثافته 1كغم/م3 ومغلق
كم وزن الهواد داخل المكعب = 10 نيوتن
كم ضغط هذا الغاز على قاعدة المكعب؟

[أبو فيصل]

ض = ق ÷ س


ض = 10 ÷ 1 = 10 نيوتن / متر مربع = 10 باسكال


*****

حل آخر



ض = جـ × ث × ف = 10 × 1 × 1 = 10 باسكال

[Qasaimeh]

yes sure dear

[عزام أبوصبحة]

اخي ابوفيصل بس الضغط على قاعدة المكعب من الداخل = الضغط الجوي = 100000 باسكال
لانه كان مفتوح للهواء الجوي ثم اغلق اليس كذلك

[أبو فيصل]

صحيح أنه كان مفتوحا ... ثم أغلق ..



عندما كان مفتوحا .. كان معرض لضغط عمود الهواء والممتد من قاع الإناء حتى نهاية الغلاف الجوي


لكن عند الإغلاق ... فإن ضغط الهواء بداخل الإناء .. صغير جدا ... لأن المسافة قلت بشكل كبير جدا




لذلك .. الضغط بداخل الإناء يساوي 10 باسكال ...

[عزام أبوصبحة]

ابو فيصل سواء الاناء مغلق او مفتوح الضغط بداخله = الضغط الجوي
واذا كان كلامك صحيح لكان الضغط داخل بالون صغير اقل من 10 باسكال والضغط خارجه =100000 باسكال اذاً غير متزن

[أبو فيصل]

إن ما يحدث في البالون .. هو أن ... الضغط يصبح مساويا للضغط الجوي


والسبب .. من القانون العام للغازات ..


والذي يقول بأن :


ض × ح = ن × ك × ت



في البالون ...عدد المولات يزداد ...


ف مول من الأكسجين .. يختلف عن .. خمسين مول من الأكسجين .. في نفس الحجم ودرجة الحرارة


فيتأثر الضغط بذلك ...



في البالون الصغير .. عدد المولات في السنتيمتر المكعب أكبر من عدد المولات في السنتيمتر المكعب في الهواء الجوي



فلذلك يزداد الضغط حتى يصبح مساويا للضغط الجوي




************************






هذا والله أعلم


ومازلت مصرا على إجابتي في ضغط الهواء بداخل الإناء ...



مع احترامي الشديد لوجهة نظرك


بارك الله فيك

[عزام أبوصبحة]

اذاً انت تقول ان الضغط داخل الاناء المفتوح = الضغط الجوي اما بعد اغلاقه فهو ليس كذلك

[أبو فيصل]

نعم ... هذا ما أقصده ....

[عزام أبوصبحة]

اخي ابو فيصل الضغط داخل الوعاء المفتوح= الضغط داخل الوعاء بعد اغلاقه دائماً

[أبو فيصل]

أريد أن أعطيك مثال يثبت صحة كلامي



خذ إناء مفتوح من الأعلى ... وضعه في عمق كبير في البحر ..



هل تعلم .. أن قاع الإناء سوف يتحدب .. وكأن الإناء ينتفخ



ونفس الإناء .. املأه بماء من البحر ثم أغلق أعلاه .. لن يحصل أي شيء لقاع الإناء ...


بسبب أن عمود الماء هنا قل ... فانخفض معه الضغط على قاع الإناء






هل وضحت وجهة نظري . ؟ ؟ ؟




أما بالنسبة لــــ :

الضغط داخل الوعاء المفتوح= الضغط داخل الوعاء بعد اغلاقه دائماً


لو فرضنا أن الكلام صحيح ( مع احترامي الشديد لوجهة نظرك )


الضغط داخل الوعاء المفتوح = الضغط الجوي = 101300 باسكال

الضغط داخل الوعاء بعد إغلاقه = جـ × ف × ث


ولنفرض أن الوعاء مكعب حجمه = 1 متر مكعب


الضغط داخل الوعاء بعد إغلاقه = 9.8 × 1 × 1.29 = 12.642 باسكال


هل :

101300 = 12.642 ؟؟؟



فأرجو أن تعلق على هذا الكلام من حيث صحته ...



ولك أجمل تحية ...

[عزام أبوصبحة]

اخي ابو فيصل
الاناء لن يتحدب السبب لان الضغط تحت السطح السفلي للاناء =ض. + ث ل2 ج
والضغط فوق السطح السفلي (بداخل الوعاء) = ض. + ث ل1 ج
و الفرق بين ل2 و ل1 هو سمك المادة المصنوع منها الوعاء وهي لا تتجاوز 1 ملم
لذلك الضغطين متساويين
اما ضغط الغاز المحصور في وعاء فلا نستطيع حسابه بهذه الطريقة
الضغط = ث×ل×ج هذا قانون نحسب عن طريقه الضغط عند اي نقطة تحت سطح السائل وليس الغاز

[أبو فيصل]

كلامك صحيح ...



لكن هل تستطيع ان تفسر ...



كيف يتساوى الضغط بداخل الوعاء قبل إغلاقه .. وبعد إغلاقه ؟



لأني ما زلت غير مقتنع ...



بارك الله فيك

[عزام أبوصبحة]

هناك اثبات بسيط
احضر بالون صغير ثم اغلقه بخيط (اربط الخيط على عنق البالون) تلاحظ ان غشاء البالون لن يتحدب او يتقعر السبب لان الضغط داخل البالون = الضغط خارج البالون = الضغط الجوي

[أبو فيصل]

لكن أنا أجبتك بالنسبة لتجربة البالون ...



صحيح أن الضغط داخل البالون يساوي الضغط خارجه ...


لكن لا أعتقد بأن هذه التجربة لا تفسر ما سبق ذكره

وهو ان الوعاء وهو مفتوح الضغط على قاعدته = الضغط الجوي

وعند إغلاقه .. يكون الضغط على قاعدته = الضغط الجوي .... حسب ما أخبرتنا



إذ أن البالون يزداد الضغط الذي بداخله بمقدار كبير جدا ... والسبب ... عدد المولات



افرض ان حجم البالون = 1 متر مكعب



وانظر لنفس الحجم من الهواء خارج البالون ...



ستلاحظ الآتي .:


حجم الهواء بداخل البالون و حجم متر مكعب من الهواء الخارجي متساويان


يختلفان في التركيز ... أي بمعنى .. أن عدد المولات يختلف



فتجد الهواء الذي بداخل البالون يحوي على عدد مولات كبير جدا ... مقارنة بعدد مولات المتر المكعب من الهواء الجوي




وبما أن عدد المولات كبير .. فإنه يتناسب طرديا مع الضغط ...



لذلك نجد أن ضغط الهواء بداخل البالون يساوي ضغط الهواء الخارجي






******************************



أريد منك .. بعد إذنك


أن تثبت لي رياضيا أن الضغط بداخل الوعاء المغلق = الضغط الجوي



وليس تجربة البالون ...


بل تجربة الوعاء ... الذي كان مفتوحا ثم أغلقناه





************************



ما رأيك أن نقوم بتجربة ما .. تثبت صحة أو عدم صحة كلامنا ..




هل تعرف تجربة تورشيلي ؟


أكيد أنت تعرفها .. من منا لا يعرفها



مارأيك أن نقوم بها ... وذلك .. أن تقوم بها أولا في الهواء الجوي ...


وترى عند أي ارتفاع يقف عمود الزئبق ..



ثم اعمل التجربة في غرفة ... مغلقه تماما ...


ثم نفسر ما نرى ....





أتوافقني الرأي ؟

[عزام أبوصبحة]

اريد ان اسئلك هل كثافة الهواء الخارج الوعاء المغلق تختلف عن كثافته داخل الوعاء المغلق لحظة إغلاقه
طبعاً لا لان العوامل التي تحدد كثافة الغاز هي (ضغطه،كتلته المولية،ودرجة حرارته) وذلك من خلال القانون التالي
ض = (أ د) ث / ( ك م)
أ : الثابت العام للغاز
د: درجة حرارة الغاز
ث: كثافة الغاز
ك م: كتلة الغاز المولية

افرض ان جزيئات الهواء الجوي هي النقاط الحمر والضغط في المنطقة = الضغط الجوي= الضغط داخل الوعاء المفتوح
تلاحظ ان عدد جزيئات الغاز داخل الوعاء الازرق = 18 جزيء
الآن اغلق الوعاء طبعاً سيبقى داخل الوعاء 18 جزيء
اذاً كثافة الغاز الكلية = كثافة الغاز داخل الوعاء المفتوح = كثافة الغاز داخل الوعاء المغلق في تلك اللحظة
اذاً الضغط داخل الوعاء المغلق = الضغط خارجه

[أبو فيصل]

سألت المدرس لدينا ..


أتعرف ماذا قال ؟



قال أن هذا القسم في الفيزياء ... قسم الموائع ...



مازالت التجارب قائمة عليه حتى الآن ...



وما زال التعديل على قوانينه جاريا ..




لكن .. دعنا من هذا الكلام


وأظن أنني بدأت أتفق معك


لكن أريد توضيح عدة نقاط


أولا : ما هو الضغط ؟


الضغط هو عبارة عن القوة المؤثرة عموديا على وحدة المساحات ...


وما يحدث في ضغط الهواء .. هو أن جزيئات الغاز تضغط بعضها على بعض بفعل وزنها .. لأسفل



وهناك ضغط آخر ينتج عن حركة الجزيئات ...



نحن نعلم أن سرعة الجزيئات تتناسب طرديا مع درجة الحرارة ...


وأيضا مع الضغط ...



إذن ... الغازات والسوائل تسبب نوعين من الضغوط .. ضغط بسبب الوزن . وضغط بسبب حركة الجزيئات ...



مثال : لو كنت واقفا بجانب جدار ... أنت تضغط على الأرض بسبب وزنك


قم بضرب الجدار عدة مرات ...


هكذا انت تضغط على الجدار .. ليس بسبب وزنك .. وإنما بسبب حركتك



كذلك تفعل الجزيئات ..





طبعا كل هذا مجرد استنتاج مني ... لا أكثر




وهذا ما جعلني أصدق ما قلت .عن أن ضغط الهواء الجوي يساوي ضغط الهواء بداخل الوعاء المغلق



وذلك ليس له علاقة بحجم الهواء أو وزنه .. بل بحركة الجزيئات ...فدرجة الحرارة واحدة .. وعدد الولات واحد ...









هذا والله أعلم



في انتظار تعليقك ...

[عزام أبوصبحة]

نعم هذا الفرق بين ضغط السوائل والغازات السوائل تضغط بسبب وزنها سواء على قاعدة الوعاء او على قاعدته ولكن الغازات تضغط بسبب طاقة حركة جزيئاتها وبسبب وزنها ولكن تأثير الوزن يكون قليل لذلك لا نستطيع تطبيق القانون التالي على الغازات
ض = ث ل ج

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته طبعا الف شكر على هذا النقاش الجامد لكن انا راى انه سبب الخلاف فى هذه المساله انه فى الواقع نقوم بقياس الضغط بموازه بطول عمود سائل ونحسب الظغط عن طريق حساب الضغط الناتج عن السائل وليس الغاز مما ادى الى فقد العديد من المفاهيم منها هل الضغط نتيجه الوزن ام الحركه للغازات وان كنت اعتقد انه متساويان او تقريبا متساويان للاتى فى حاله السوائل فانه يكون سبب الوزن هو قوه التى تولدها الجزى الذى فوقها هذه القوه يمارسها جزىء الغاز ولكن عن طريق التصادم مع الجزىء الذى يقع تحته اى ان كلاهما يقوم بممارسه قوه على الجزىء الذى يقع تحته ولكن بطريقه مختلفه او باسلوب مختلف والسبب فى راى فى توازى كل منهما اننا نقوم بقياس ضغط الهواء او الغازات بزاسطه عمود السوائل وانا غالبا اعرف السوال الذى يجول بخاطر البعض الان وهو اذا لماذا عمود الهواء لايساوى طول عمود السائل والذى ينتج عنه نفس الضغط وانا اعتقد ان السبب فى ذلك هو المسافات الجزيئه الشاسعه بين جزيئات الغاز والتى حرمته من ان يكون تاثيره على الجزى الذى تحته بواسطه وزنه وشكرا سلاموز

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته خط لى شىء فى بالى يمكن ان يفيد فى اثبات انه كل من القوتين متساويتان لكن الفرق فى اسلوب التاثير وهو انه لنفرض انه لدينا ثلاث جزيئات غاز واخرين سائل فيكون الضغط الناتج عن السائل كالتالى على ما اعتقد وهو تاثير وزن الجزى الاول على الثانى وتاثر وزن الجزى الثانى على الثالث والجزى الاول عليه وعلى الجزى الثانى اى انه هناك قوه اضافيه يماثلها ايضا فى الغازات قوه التصادم الجزى الاول مع الثانى والثانى مع الثالث بجانب تاثير الجزى الاول على الثالث انا على ما اعتقد لم اضف شىء جديد لكنه ممكن يفيد فى ايضاح ما اريد وشكرا سلاموز

[محمد عثملى]

اود ان اطرح سؤالا واود من احد الاساتذة الكرام الجواب عليه للاهمية والسؤال هو ماكمية الطاقة الكهربية بالكيلو وات عند ضغط 10متر مكعب من الهواء الجوى فى اسطوانه 2 متر مكعب وما و زن الهواء بداخها بعد ضغطه
ارجو الرد للاهمية القصوى ياريت يكن ى كتاب باللغة العربية عن هذا الامر مع الشكر

[ياس الفيزيائي]

أعذروني من مشاركتي البسيطة معكم وانتم اساتذة كبار أن شاء الله ولكن خطر في ذهني ان لولا الجاذبية الارضية لهرب الهواء وهذا يعني أن الهواء متأثر أيضا بالجاذبية الارضية وكل مادة متأثرة بالجاذبية الارضية تؤثر بضغط معين 00 مع تحياتي وسلامي لكم

[محبة للرسول {ص}]

نعم فوزن عمود الهواء يزداد بزيادة الجاذبية الارضية ولولا الجاذبية الارضية لتفكك الغلاف الجوى وطار الهواء من على سطح الارض واذا قلت الجاذبية لابتعد القمر عن الارض لانه بذلك تكون قوة الطرد المركزى اكبر من قوة الجا1ذبية هذا الى حد علمى:(216): بالجاذبية امنى الا اكون اخطات فانا مازلت مبتداة وانتم اساتذة عظام:(287):