لماذا الشمس ثابته بالنسبة لمجموعتنا الشمسية

[طالب المعرفه]

السلام عليكم ،،،

?) هل يعود ثبات الشمس بالنسبه لمجموعتنا الشمسيه نتيجة لمحصلة الجذب المتبادل بينها وبين جميع الكواكب والاجرام الموجوده في نفس المجموعة؟

?) إذا كانت اجابة السؤال السابق نعم، فهل هذا يعني أن دخول أو خروج أي كوكب على المجموعة سيسبب خلالا في النظام الحالي؟

وتحياتي لكم ...

[يوسف فواز]

والله سؤال محير :eh_s (10) :eh_s (10) وأتمنى أنك تحصلي جوابه ....

[المتفيزق]

طيب ما الذي يمسك القمر ان يقع على الأرض ؟ إنها القوة المركزية الناتجة عن جذب الأرض للقمر ...طبعا سوف تبدو الارض بالنسبة للقمر ثابتة ...
ونحن في الارض ندور حول الشمس وهي اكبر من الارض بمراحل ضخمة ... ولذا جذبها يمسك الارض ان تزول ... باذن الله ... حيث السرعة الدورانية هي قوة الجذب ... وإلا لسألنا نفس السؤال : لماذا لا ينجذب الالكترون إلى النواة ؟ الالكترون سالب والنواة موجبة ... لكن الحركة هي مناط التفسير هنا ... إن القوة المركزية تساوي تماما أو هي تماما قوة الجذب ولذلك اتزن او ثبت الالكترون في مداره ... وتماما ثبتت الارض في مكانها حول الشمس وبدا لنا كأن الشمس ثابتة ...لاحظ كأن الشمس ثابتة باعتبارها اكبر نجم قريب منا ونعتمد عليه في كل حياتنا ... لكن الشمس بالطبع تتحرك وتجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز الحميد...

[طالب المعرفه]

السلام عليكم ...

اخي المتفيزق إن جاذبية الاجسام لبعضها تحتسب من خلال معادلة الجاذبيه ،في هذه الحاله ستنجذب كل الاجسام الى بعضها ايضا بهذا المعنى سينجذب القمر نحو الارض وهذا ما لم يحدث ولكن هناك شرط اخر قد توفر للقمر ليدور حول الارض وهو ان ناتج معادلة الجاذبيه بينهما لا توفر شرط إنجذاب احدهما للاخر وانما توفر شرط حدوث حركة الدوران المنتظم و بناء على حجم كتلة الارض يقوم القمر بالدوران حولها وهذا لا يعني انه ليس هناك تأثير لجاذبية القمر على الارض فالمد والجزر هو احد هذه الاثار الواضحه وبما ان هناك تأثير للقمر على البحار فلابد من ان يؤثر ايضا على الجبال والصخور ولكن بنسبه اقل بكثير ،بهذا المعنى نفس الشرط توفر لحدوث حركة دوران الارض المنتظمه حول الشمس.

وهنا لابد من الاخذ بعين الاعتبار وجود كواكب اخرى سياره بحركه دائريه حول الشمس، فهل نستطيع تجاهل تأثير قوة جاذبية هذه الكواكب على بعضها البعض وهل نستطيع القول بأن الارض ستدور حول الشمس بهذا المسار التي تدور فيه حتى لو لم تكن هناك كواكب اخرى؟ على ما أظن أن الاجابه لا، إذا لابد من ان هذه الكواكب تؤثر في بعضها البعض، وبما أن الشمس هي الكوكب الاكبر حجما وهي التي تجعل الكواكب تدور حولها فبالتالي تلك الكواكب التي تدور هي ايضا مسؤوله عن ابقاء الشمس في مكانها بالنسبة لها بناء على اساس ان قوة الجذب المتبادلة بين الكتلتين تكون بنفس القوة وبإتجاهين متعاكسين

[النسر]

يوجد موضوع قد كتبته سابقا في مكان أخر ربما يفيدك:

بعد التفكير ............. اليكم ماتوصلت اليه:
لو تأملتم الدراجة لرأيتم بسهولة أن الدراجة تحوي ترسين بينهما سلسلة أحد الترسين كبير والأخر صغير يدور الترس الصغير بفعل دوران الترس الكبير وفي نفس الاتجاه.

وهذا مايحدث لشمس والأرض فلتكن الشمس الترس الكبير والأرض هي الترس الصغير فعند دوران الشمس حول نفسها تدور الأرض حول نفسها وفي نفس الاتجاه.

هذا بالنسبة لدوران الأرض حول نفسها أما الأهم من ذلك فهو الخلاف حول اذا ما كان الكون محدود أم لا وهذا خلاف بين العلماء فمنهم من يؤيد بأنه محدود واخرين معارضين.

حدودية الكون:
ماتوصل اليه عقلي هو أن الكون محدود،كيف؟
فلنعد الى الدراجة ولكن بتخيل جديد فلنتخيل ترس كبير يحوي عدة تروس مرتبطة مع تروس صغيرة كل على حدا فاذا كانت كتلة الترس الكبير أكبر وله قوة دوران أكبر فانه سيكون السبب في دوران التروس الصغيرة الأخرى والتي يجب أن تكون كتلتها معا أقل من كتلة الترس الكبير أما اذا كانت كتلة التروس الصغير معا أكبر من كتلة الترس الكبير فان سبب دوران الترس الكبير هو دوران التروس الصغيرة .
فلنعد الآن للكواكب ولتكن الشمس هي الترس الكبير والكواكب هي التروس الصغيرة فالكواكب تدور بفعل الشمس ،اذا كانت كتلتها أكبر وذات عزم دوران أكبر، أما ان كان العكس أي كتلة الكواكب أكبر فإن الشمس هي التي ستدور بفعل دوران الكواكب وليس العكس.
وحتى يكون دوران الكواكب بفعل الشمس وليس العكس فانه يجب أن يكون كتلة الكواكب معا أقل من كتلة الشمس أي أن هناك كتلة محدودة لهذه الكواكب ونجد أيضا أن قوة دوران الشمس تتوزع على المجموعة الشمسية بحيث يكون قوة دوران الشمس تساوي قوة دوران ما بداخل المجموعة الشمسية.
ولننظر للأمر من ناحية أكبر:
المجرة تتكون من عدة مجموعات شمسية أي قوة دوران المجرة تتوزع على مابداخلها ويكون قوة دورانها تساوي قوة دوران مابداخلها دون فقد بالطاقة وكتلة مابداخلها يجب أن تكون أقلمن كتلتها.
وما يضم المجرة تتوزع قوته الى مابداخله والى مالا نهاية اذا كان الكون لانهائي ، أي أننا نحتاج الى كتلة وقوة لا يمكن تصورها ولكن لماذا كل هذا العبث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الله عز وجل حكيم ومقتصد وخلق كل شئ بمعايير ودقة ولم يخلق شيئا عبثا، فلماذا كل هذا الافراط بالقوة والكتلة ،(هذا من ناحية دينية).
وأصغر شئ أعلم دورانه بالأجرام السماوية هو القمر وكتلته وقوته محدودة فعند النزول من أكبر شئ الى القمر سيتبين أن الكون محدود لا أستطيع وصف الأمر أكثر من ذلك الأن لأن عقلي لا يستطيع التصور أو توصيل المعلومة في الفقرة الأخيرة أكثر من ذلك.


محمد

[طالب المعرفه]

السلام عليكم ،،،
أخي النسر اشكرك على اهتمامك بالموضوع ...

في مشاركتك حاولت المقاربه بين تروس الدراجة وما يحدث في الكون قد يكون هناك تشابه حول أن الاجسام تدور حول نفسها ... إلا أن ما يحدث في الكون مختلف فدورة الارض مثلا حول نفسها ليست ناتجه عن دورة الشمس حول نفسها ،ولا دوران الارض حول الشمس ناتج عن دوران الشمس حول نفسها بل دوران الارض حول نفسها نتيجة جاذبية الارض لنفسها بمعنى اخر أن مركز جاذبية الارض يقع تقريبا في منتصف الكره الارضية فهو بذلك يحاول جذب الطبقات العاليا للارض وسطح الارض اليه وفي المقابل تقوم طبقات الارض بمحاولة جذب مركز الارض اليها بنفس القوة بما أن لكل فعل رد فعل مساوي له بالمقدار ومعاكس له في الاتجاه فمحصلة القوة الناتجه لاتمكن اي من الاثنين من جذب احدهما للاخر وهنا تبدأ الارض بالدوران وكأنه نزاع بين طرفين يدوران حول بعضهما وهذه الدوره تسمى "حركة الدوران المنتظم" هذا بالنسبة لدوران الكواكب حول نفسها أما دوران الارض حول الشمس فهو ايضا يعود لنفس السبب أي ناتج قوة الجذب المتبادله بين الشمس والارض غير كافية لجذب الارض نحو الشمس وغير كافية لجذب الشمس نحو الارض بناء على ان قانون الجذب يأخذ كتلة الجسم و المسافه بينه وبين الجسم الاخر في الاعتبار وهنا اقول انها غير كافية ولسيت معدومه وعلى هذا تحاول الارض جذب الشمس فلا تستطيع وتحاول الشمس بنفس القوة جذب الارض فلا تتمكن من ذلك ايضا فتبدأ دوامة "حركة الدوران المنتظم" وبما أن الشمس هي صاحبة الكتلة الاكبر فتدور الارض حولها.

دعني اورد هذا المثال لتقريب ما هو عليه الوضع في مجموعتنا الشمسية تخيل أن هناك كرة وهناك مقابض على محيط هذه الكره موزعه بالتساوي واتينا انت وانا وجميع الاصدقاء وكل واحد منا امسك بمقبض وكانت اللعبه تقتضي ان كل واحد منا يجب ان يسحب الكرة في اتجاهه فمالذي سيحدث؟ .... إذا كانت قوتنا متساويه وبدأنا بعملية السحب ستبقى الكره في مكانها لأننا جميعا نسحب الكره بنفس القوة السؤال ماذا لو افلت واحد منا مقبضه؟ ... سيختل توازننا جميعا بما فينا الكره. لنضع الكره مكان الشمس ولنكن نحن الكواكب التي تسحب هذه الشمس نحوها ولتكن الجاذبيه هي المقابض التي نمسك بها سنجد ان افلات واحد منا لمقبضه سيؤدي الى خلل في كل المجموعة بما فيها الشمس.

ولك أن تتخيل اذا كم مقبض يجب ان يكون للشمس وكم كوكب وجرم سماوي عليه ان يسحب الشمس لتبقى في مكانها بالنسبة لنا.

تحياتي لك ...

[النسر]

يووووووه على قصة ال 25 حرف

ما هي الجاذبية؟

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخى النسر انت ذكرت فى المشاركه انك بتعتقد ان الكون محدود ربما يكون محدود بالنسبه وهو فعلا كذلك لكنه محدود او لا بمعنى عام وشامل فانا اعتقد اننا لانستطيع معرفه ذلك لاننا لانراه كله وهذا لا يعطينا الاتصورات فقط لا اراء موكده ومسلم بها اما بالنسبه لموضوع الشمس وثباتها فالاخوه شرحوا باستفاضه مع ذكر العديد من الامثله الجيده والممتعه ولكن ان لم اكن مخطا فهناك نقطه وهو انه كل الاشياء توثر فى بعض وان الاكبر كتله هو يكون المركز هذا يعنى انه ليس ثابت ربما يكون متحرك او كتغير بالنسبه لاشياء اخرى اكبر كتله فربما تكون الشمس تدور حول نجم اخر اكبر منها فهى مركز مجموعتنا الشميه وثابته بالنسبه لنا نحن التسع كواكب اما الباقى فالله اعلم وشكرا والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[فراس الظاهر]

مرحبا يا جماعة

واعذروني عن التأخر

يوجد نظريات كثيرة في هذا المجال وهذا الموضوع

والمشكلة فيها انها لا تتناقض

ولم يستطع اخد حتى الان نبذ احداها

وهذه النظريات تعود في اصل المجموعة الشمسية

واشهر هذه النظريات ان المجموعة الشمسية كانت نجما انفجر وبقي جزء منه مشتعل وهي الشمس

والباقي كواكب بردت تدريجيا

والنظرية الاخرى التي اراها بوجهة نظري مقنعة اكثر

ان المجموعة الشمسية كانت عبارة عن ذرة و الكواكب تمثل الالكترونا حول النواة وهي الشمس

فمن اجل تحديد الطريقة لنبدأ بالتفكير في حل السؤال

علينا ان نعتمد احدى النظريات السابقة او غيرها

فان اعتمدنا النظرية الثانية

فلن تتأثر الكواكب بمغادرة احدها

وان كانت الاولى

فانها ستتأثر ،،، فغياب كوكب المشتري مثلا سيغير من مقدار محيط دوران الارض

وبالتالي تتغير المسافة بين الشمس والارض

تحياتي

[طالب المعرفه]

السلام عليكم ،،،

اخي فراس صحيح ما أوردته في مشاركتك حول وجود نظريات عن تكوين مجموعتنا الشمسيه وانا اضم صوتي لصوتك بأن حركة مجموعتنا الشمسيه تشبه مايدور بداخل الذره إلا أننا بهذا نفترض ان الكواكب والمسافة بينها ومداراتها هي نفسها منذ بداية تكون المجموعة الشمسية ،وهنا سأورد نظرية اخرى للتكوين وهي حسب وجهة نظري الاقرب للإقناع حيث انه لا وجود لكواكب منذ الازل بل خرج هذا الكون على شكل طاقة ثم تحول جزء من هذه الطاقة الى ذرات ثم تحول جزء من هذه الذرات الى غبار ثم تحول جزء من هذا الغبار الى كتل وهنا بدأت مرحلة الكواكب حيث بدأت هذه الكتل بالانجذاب الى بعضها حسب قانون الجاذبيه لتكون كتل اكبر وهنا تجدر الاشاره الى ان هذه العمليه لم تتم كلها في وقت واحد بمعنى اخر انه في الوقت الذي كونت فيه بعض الكتل كوكبا كان هناك لايزال غبار يتجمع ليصنع كتلا ثم يصبح كوكبا إذا العملية غير متزامنه وعلينا آن ناخذ بعين الاعتبار ان الكتل التي اصبحت كواكب كبيره اخذت تجذب الكتل الصغيره والتي على مسافه قصيره اليها بينما الكتل الابعد أو الغبار الابعد والذي لم تستطع جذبه اخذ يدور في فلك تلك الكتل وخلال عملية دوران هذه الكتل الصغيره والغبار الصغير ايضا بدأت تتكون كواكب اخرى وهكذا فالعملية متواصله وبطيئة جدا فكوكب الارض لم يكن بهذا الحجم عند بداية تكونيه بل اكتسب كتلته من الكتل التي التصقت به والتي سقطت اليه نتيجة جاذبيته لها، وكانت الحياة على كوكب الارض مستحيله في بدايته فكان عباره عن مهبط للنيازك والمذنبات وكانت حرارته مرتفعه جدا هذا والله اعلم.

بناء على هذه النظرية فإن الكواكب اكتسبت حجمها نتيجة لجذبها لكتل اخرى ولم تكن كما هي عليه الان والعمليه مستمره إلا انها بطيئه جدا جدا جدا.

نحن البشر عمرنا قصير جدا بالنسبه للكون لهذا نفكر بطريقه سريعه ونعتقد ان ما نتخيله سيحدث غدا أما بالنسبه لهذا الكون الواسع فالعملية ليست كما نتخيلها و ليست بالطريقة الدراماتيكيه التي نتوقعها ،قد يحدث وأن يغادر احد الكواكب مجموعتنا الشمسيه وقد تتأثر الشمس بهذا الوضع الجديد إلا ان هذ العمليه ستستغرق وقتا طويل جدا وخلال هذا الوقت ستتم عملية إعادة تغيير المسارات ومواقع الكواكب بنفس البطء بحيث لن يشعر احد بهذا التغيير ولن يعد اصلا واحدا منا موجود -مع تمنياتي للجميع بالعمر المديد والسعيد- ليذكر تلك الاجيال بأننا بحثنا في يوم ما هذا الموضوع إلا إذا اراد الله عز وجل ذلك.

تحياتي لكم ...

[النسر]

أنا استطيع أن أجزم بأن الكون محدود وذلك لأن الكون يتمدد فان كان يتمدد فهو محدود

[hard_revenge]

السلام عليكم اخى العزيز النسر ما معنى الكلام اللى انت قلته اشرحه لى لو سمحت وشكرا والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[housseme]

واله يا اخي قد اصبت حين قلت بالنسبة لمجموعتنا الشمسية اي ان سكونها نسبي محسب معلوماتي المتواضعة فالسبب يعود الى حجمها الهائل وكدلك جادبيتها الجبارة والتي تقوق جادبية اي كوكب او جسم يحيط بها هده الجادبية والتي تساوي تقريبا القوة الطاردة التي تدفع كل كوكب الى خارج مركز الشمس هادا ما يؤدي الى بقاء الجسم في مدار معين حول الشمس والله اعلم

[housseme]

أنا استطيع أن أجزم بأن الكون محدود وذلك لأن الكون يتمدد فان كان يتمدد فهو محدود

السلام عليكم اضن يا اخي ان امتداد الكون ليس بالضرورة انه محدود فتعريف الكون هو دلك الفراغ الدي لا حدود له . اما عن الامتداد فيقصد به التباعد بين المجرات والنجوم والله اعلم

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
هذا تفسير ورد لذهني في هذه اللحظة وهو له علاقة بالنسبية وتمدد الزمن
لو قمنا بتصوير قنبلة وهي تنفجر للاحظنا ان كل جزء منها له كتلة وسرعة واخذ يبتعد عن موقع الانفجار وفي خط مستقيم (بإهمال الجاذبية).
الآن لو كانت قوة التجاذب الكتلي بين هذه الكتل كافية لتحريكها في مسار دائري للاحظنا ان جميع هذه الكتل تدور حول بعضها.
الآن مدد الفترة الزمنية لهذا الانفجار او تخيل ان السرعات كانت كبيرة لتستمر الحركة ملايين السنين ستصل الى صورة الكون الحالية

[housseme]

السلام عليكم ،،،

?) هل يعود ثبات الشمس بالنسبه لمجموعتنا الشمسيه نتيجة لمحصلة الجذب المتبادل بينها وبين جميع الكواكب والاجرام الموجوده في نفس المجموعة؟

?) إذا كانت اجابة السؤال السابق نعم، فهل هذا يعني أن دخول أو خروج أي كوكب على المجموعة سيسبب خلالا في النظام الحالي؟

وتحياتي لكم ... يا اخي حسب معلوماتي ان جادبية كوكب معين مرتبطة بحجمه وكثافته حسب لدى نجد ان جادبية كوكب المشتري هائلة بالنسبة لباقي الكواكب حيث ان قطره اكبر من قطر الارض تقريبا 12 مرة وهدا ما اكسبه هده الجادبية الكبيرة .من هنا اعيد القول بان السبب ليس محصلة القوى الاخرى بل فقط بسسبب كبر حجم الشمس فقط وهنا يجدر التفريق بين المجموعة الشمسية والمجرة والله اعلم . اما في ما يخص
دخول جرم او بعبارة احرى مرور جرم من الارض فادا كان بالحجم الكافي وبقوة جادبية اكبر من جابية الرض فاكيد سوف يحدث خلل ويمكن ان يبعدها عن مسارها حول الشمس .وهنا يتبادر الى دهني ما يعرف بالثقب الاسود حيث ان له جادبية يمكن بواسطتها ابتلاع مجرة باكملها في ظرف ثواني معدودة وهدا نظرا لهده القوة التي يمكن ان تجتدب حت الضوء والله اعلم

[p.physics]

السلام عليكم اضن يا اخي ان امتداد الكون ليس بالضرورة انه محدود فتعريف الكون هو دلك الفراغ الدي لا حدود له . اما عن الامتداد فيقصد به التباعد بين المجرات والنجوم والله اعلم

لا.انا اوافق النسر اذا كان الكون يتسع اذا هو محدود بلحظة معينة ولكن مع العلم انه يتسع..

فرأيي انا بما ان الشمس تسير بسرعة 20 ميل بالثانية نحو مدينتها النجمية اذن فالأرض تسير بسرعة 20 ميل بالثانية نحو ...المدينة النجمية اي ان سرعة الارض بالنسبة للشمس ثابتة... اذن نستنتج ان بسبب ذلك نرى الشمس ثابتة اعلموني ان اخطأت..ولكن مره اخرى هذا حسب رأيي..:eh_s (10)

تحياتي
وبعتذر اذا كررت قول عضو من الاعضاء ...بما ان المشاركات طويلة لم اقرأها تماما.