المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : المجال الحركي ... شطحة خيال (الجزء الثاني)



طالب المعرفه
06-21-2007, 05:04 PM
المجال الحركي ... شطحة خيال (الجزء الثاني)

ربما ما سأكتبه سيبدو غريبا إلا أنها فكره سأطرحها للنقاش معكم اخوتي أعضاء المنتدى.

ما عنيته في المجال الحركي هو إمكانية تحرك الأجسام في المساحات والاتجاهات المتاحة لها، فحسب ما أتخيل أن إمكانية الحركة هي عبارة عن كمية مفصله تحتاج إلى اكثر بكثير من القوة التي نقوم بالتأثير فيها على جسم ما لجعله يتحرك، وكذلك يحتاج إلى مساحات شاسعة جدا تزيد عن المسافة التي سيقطعها ذلك الجسم وبحاجة إلى اتجاهات متعددة للتحرك من خلالها.

سأضرب مثالا على ذلك: لنأخذ كرة تنس - أنا مش عارف ليش كرة التنس معلقه معي مع انو إلى 15 سنه ما لعبتها - ونضعها على الطاولة ثم نضع كأس فوق الكره بحيث تكون الكره على الطاولة والكأس موضوع بشكل مقلوب على الكره، ألان فلنحرك الكأس في مختلف الاتجاهات على مساحة الطاولة، سنلاحظ أن حركة الكأس دفعة الكره للتحرك بنفس الاتجاهات التي حركت بها الكأس، سأسمي الحركة التي تقوم بها الكره داخل الكأس بالمجال الحركي، سنلاحظ أيضا أن المجال الحركي للكره مرتبط : أولا بسرعة و اتجاهات حركة الكأس، ثانيا: مرتبط بمساحة الطاولة، ألان دعونا نوقف حركة الكأس سنجد آن الكره توقفت تماما أي انه لم يعد لها مجال حركي، لنعود ونأخذ الكأس حتى نهاية الطاولة دون أن نسقط الكره ونتوقف سنلاحظ أيضا أن الكره داخل الكأس قد توقفت نتيجة لإنهاء مساحة الطاولة.
ماذا لو استبدلنا الطاولة بقطعة ارض مترامية الأطراف وأبقينا على حركة الكأس كما هي بالتالي سيكون المجال الحركي للكره كبيرا جدا.

لنسبتدل قطعة الأرض أو الطاولة بالكون كاملا ولنستبدل الكأس الذي يحرك الكره بالقوة التي تدفع كل ما بداخل الكون للحركه، ولتكون الكره أنا مثلا.

إذا طبقنا نتائج هذه التجربه على ما إستبدلناه سنجد انه : بما أنني استطيع الحركه داخل اي حيز فهذا يعني أنني مدفوع بحركه خارجية وهي الحركه التي تسير كل مافي الكون وهذه الحركه في جميع الاتجاهات بدليل انني استطيع التحرك في جميع الإتجاهات، إضافة الى ان هذا الكون كبير جدا وهو موجود في جميع الإتجاهات ايضا، وهذا هو مجالي الحركي.

إذا لو طبقنا هذه الفكره على جميع الاجسام الموجوده في هذا الكون سنجد ان مجالها الحركي مرتبط ايضا بقوه خارجية تدفعها للتحرك داخل حيز هذا الكون الفسيح.

مما سبق نستطيع القول بأن جميع الاجسام داحل هذا الكون تتحرك بفعل قوة دفع خارجية وهذه القوة في جميع الإتجاهات وهي تجعل الاجسام في حركه دائمه بدليل انني استطيع التحرك متى اردت
إضافة إلى ان هذا الكون واسع جدا وموجود في جميع الاتجاهات هذا اذا ما اضفنا بأن الكون نفسه يتوسع ليعطي مجالا حركيا اكبر للاجسام.

ما قيمة كل هذا الكلام وما علاقته في إمكانية ان تستطيع الاجسام التحرك؟!!! لاوضح الفكره اكثر لنتخيل ان هذا العالم الذي نعيش فيه هو قطار وكلنا موجودين داخل هذا القطار ولكن القطار بحاجة الى سكة كي يسير عليها والا يتوقف ما اتخيله أن حركة هذا الكون الدائبه هي بمثابة وضع سكك لهذا الكون تمكنه من السير عليها وإذا توقفت هذه العمليه لن يعود بمقدورنا التحرك.

السؤال المطروح الآن ماذا سيحدث للاجسام لو توقفت هذه الحركه الدائمة؟!!!

الإجابه سيحدث لها مثلما حدث لكرة التنس عندما اوقفنا حركة الكآس اي انها ستتوقف ولن يعود لها مجال حركي، ولكن كيف ؟!!! هنا سأصف الحاله المأساويه التي ستنتج عن هذا التوقف:

اولا: لن يعود هناك إمكانيه لتحريك أي شيء أو أي جسم مهما بلغت القوة التي ستؤثر عليه أي آن قوانين الفيزياء ستنهار ولن تعطي أي نتيجه تنطبق على ما هو حاصل.

ثانيا: سيبقى كل شيء في مكانه ثابت لن يتحرك لأنه لم يعد لديه رصيد من المجال الحركي ليتيح له ان يتحرك اي حركه إضافيه، بمعنى اخر آن ماهو على الارض سيبقى في مكانه ثابتا ولن تستطيع اي قوه ان تزحزه من مكانه أما لو كان هناك جسم يسقط الى الارض خلال تلك المرحله فسنراه معلق في الهواء حيث إنتهى مجاله الحركي، وهذا ليس لأن الارض فقدت جاذبيتها بل لآنه لم يعد للأجسام مجال حركي لتسقط او لتتحرك.

أما الفكره الاكثر غرابه هو أن هذا المجال الحركي هو الذي يجعل الفيزياء تعمل بنفس الطريقة في كل مناطات الاسناد بمعنى اخر اننا لو طبقنا تجربه فيزيائيه داخل قطار وهو يسير سوف تكون نفس النتائج لو كنا على الاوض متوقفين هذا ليس لاننا نسير بنفس سرعة القطار بل لاننا نملك مجالا حركيا كبيرا يتيح للأجسام التصرف بنفس الطريقه اينما وجدت.

ماذا لو إستطعنا أن ننهي لجسم ما مجاله الحركي؟ !!!

الاجابه سيصبح ثابتا ولن يتحرك فلو انهينا المجال الحركي لكرة قدم - اخيرا تخلصت من كرة التنس - ووضعناها داخل مصعد يهبط سنلاحظ ان الكره تتجه نحو سقف المصعد وترتطم به بل ستخرق سقف المصعد لتواصل ثباتها في مكانها.

أعلم أن ما قلته قد يكون غريبا وقد يكون خاطئا ولكن دعونا نناقش الفكره.

شكرا لكم واسف على الاطاله

رشوان محمود
06-21-2007, 07:51 PM
ونحن مستعدون لمناقشتك
انت قولت في مشاركتك :

المجال الحركي هو إمكانية تحرك الأجسام في المساحات والاتجاهات المتاحة لها، فحسب ما أتخيل أن.
سافرض ان تعريفك لما اسميته بالمجال الحركي صحيح . ولكن عندي سؤال
عرف شدة المجال الحركي .


إمكانية الحركة هي عبارة عن كمية مفصله تحتاج إلى اكثر بكثير من القوة التي نقوم بالتأثير فيها على جسم ما لجعله يتحرك، وكذلك يحتاج إلى مساحات شاسعة جدا تزيد عن المسافة التي سيقطعها ذلك الجسم وبحاجة إلى اتجاهات متعددة للتحرك من خلالها
امكانية الحركة .. سبق وان اسميتها مجال , بذلك يكون معني الفقرة السابقة :
ان المجال الحركي يحتاج الي اكثر من قوة , ويحتاج الي مساحات شاسعة جدا

بالنسبة للجزء الاول "ان المجال الحركي يحتاج الي اكثر من قوة" وضح ذلك .
بالنسبة للجزء الثاني "ويحتاج الي مساحات شاسعة جدا" ساعتبره صحيح ولو انك لم توضحه الا انه يشبه حديثنا بأن المجال يملاء الكون كله نظريا

اذن هناك سؤالين عليك ان تجيب عنهم حتي نستكمل النقاش

تحياتي لك ,,,

طالب المعرفه
06-21-2007, 08:52 PM
السلام عليكم ...

اخ رشوان انا في تصوري أن امكانية تحرك الجسم تحتاج الى هذا المجال الحركي كي يقوم جسم بالانتقال بين المساحات والاتجاهات المختلفه.

أمابالنسبه للنقطه الثانيه فما اردت قوله ان القوه التي نقوم بالتأثير فيها على جسم معين لجعله يتحرك ليست القوه الوحيده بمعنى اخر ان هناك قوى اخري اضافيه يجب ان تكون موجوده كي يتحرك هذا الجسم وحسب ما أفترض في هذه المشاركه ان هذه القوه هي التي تقوم بفتح المجال الحركي امام جسم ما ليتحرك.

هناك ملاحظه اخرى هي انه لن يكون هناك مجال حركي لأي جسم مالم تكون هناك قوه تفتح هذا المجال الحركي امام الجسم ليتحرك.

اتمنى ان اكون قد وضحت الفكره.

طالب المعرفه
06-21-2007, 09:15 PM
السلام عليكم ...

فاتني ان اقول انني لم افهم سؤالك عن تعريف شدة المجال الحركي !!!

ولأكون واضح اكثر ان المجال الحركي هو ما يشبه الطرقات - إن اردت تشبيه اقرب - التي تسير عليها السيارات إن لم توجد هذه الطرقات لن تتمكن من السير عليها.

شكرا لاهتمامك.

رشوان محمود
06-21-2007, 10:20 PM
وعليكم السلام

فاتني ان اقول انني لم افهم سؤالك عن تعريف شدة المجال الحركي !!!

يا سيدي ليس هناك اي داعي من وجود 3 علامات تعجب
اي مجال له شدة , فان كان مجال كهربي نقول ان شدته عند نقطة ما هي القوة المؤثرة علي وحدة الشحنات
كما ان تعريف المجال الكهربي هو منطقة تظهر فيه اثر القوة الكهربية , وبنفس الصيغة نعرف المجال المغناطيسي ...............
اذا لم يتفق يكون تعريفك للمجال الحركي علي النمط السابق , واذا لم تتوصل الي ماهية شدة هذا المجال .. اذن ما تتحدث عنه ليس مجال , وعليك ان تتخلي عن كلمة مجال حتي لا تختلط الامور
اما بالنسبة لقولك :

القوه التي نقوم بالتأثير فيها على جسم معين لجعله يتحرك ليست القوه الوحيده بمعنى اخر ان هناك قوى اخري اضافيه يجب ان تكون موجوده كي يتحرك هذا الجسم

لماذا هي ليست القوة الوحيدة ؟
وما هي القوي الاخري الاضافية التي يجب ان تكون موجودة ؟ وما هو مصدرها ؟ هل تقصد مثلا انها موجودة و محصلتها تساوي صفر ؟

اسئلة مباشرة وصريحة ولابد ان تكون اجابتها تتسم بنفس الصفات

تحياتي لك

عزام أبوصبحة
06-22-2007, 01:25 AM
السلام عليكم
انا سوف اعتبر جميع ما تكلمت عنه صحيح
لاني سوف أوجزه في الجملة التالية
(( اي جسم حتى يتحرك فإنه سوف يحتاج الى مكان حتى يتحرك فيه))
ولكن الشيء اللذي لا اوافقك عليه وهو
ان تربط حركة الاجسام على سطح الارض بحركة الارض فانت تقول
(((السؤال المطروح الآن ماذا سيحدث للاجسام لو توقفت هذه الحركه الدائمة؟!!!)))
انت تقصد هنا ماذا سوف يحدث للاجسام الموجودة على سطح الكرة الارضية مثلاً لو توقفت حركتها
لنعتبر ان توقف حركة الكرة الارضية لن يحدث خلل في الكون وهي توقفت فعلا
واثؤنا بقوة على جسم ما
لماذا سوف يبقة هذا الجسم ثابت!!!

طالب المعرفه
06-23-2007, 03:25 PM
السلام عليكم ...

إن تعريفي للمجال الحركي هو منسج تماما مع ما عرفت به المجال الكهربي ولكن بدل من أن أقول أن "المجال الكهربي هو منطقة تظهر فيه اثر القوة الكهربية" سأقول أن المجال الحركي هو منطقة تظهر فيه أثر القوة الحركية فهل هذا التعريف يفي بالغرض ؟.

أما اذا كان سؤالك عن قيمة معينة أو شدة معينة لذلك المجال فعلينا أولا ان نكون متفقين اصلا على صحة الفكره من الاساس قبل أن نضع قيم او ثوابت لذلك المجال ،وتعريفي للفكره قريب مما اشار اليه الاخ عزام ولكن دعني اعيد صياغة الفكره بما يلي :

" إن اي جسم حتى يتحرك فإنه سوف يكون بحاجة إلى مسار مفتوح / طريق مفتوحه / مجال مفتوح / سكه موضوعه - سمها ماشئت إن كانت كلمة مجال قد تخلط عليك الامور - ليتحرك هذا الجسم عليها " وهنا لا أعني الفراغ المحيط بالجسم او المساحه المفتوحه المحيطه بالجسم بل أعني انه لابد من مسارات مفتوحه أو طرق مفتوحه خلال هذا الفراغ لجعل الجسم يتحرك.

أما عن سؤال الاخ عزام عن ربط حركة الاجسام بحركة الارض ،فأنا لم اربط حركة الاجسام بحركة الارض فقط بل ربطتها بالقوة التي تجعل كل مافي هذا الكون متحركا وإن توقفت هذه القوه عن تحريك كل مافي هذا الكون فسيحدث ماكنت قد وصفته في المشاركه ،وسأفرض انك اعدت السؤال لماذا ربطة حركة الاجسام بالقوه التي تحرك كل هذا الكون ؟ ستكون اجابتي انه لابد وأن تكون هناك فوائد لحركة هذا الكون الدائمة وحسب تخيلي -الذي ربما سيكون مخطأ- أن احد هذه الفوائد هي ايجاد هذا المجال الحركي للاجسام.

وشكرا على الاهتمام.

طالب المعرفه
06-23-2007, 03:55 PM
هناك سؤال للاخ رشوان لم اجيب عليه في الرد الاول وهو "لماذا هي ليست القوة الوحيدة ؟ وما هي القوي الاخري الاضافية التي يجب ان تكون موجودة ؟ وما هو مصدرها ؟ هل تقصد مثلا انها موجودة و محصلتها تساوي صفر ؟"

الاجابه انني افترض في هذه المشاركه أن حركة الكون هي السؤوله عن ايجاد ما أسميته بالمجال الحركي وحركة الكون هذه ناتجه عن قوة تحرك كل مافي هذا الكون بالتالي فيمكننا القول بأن القوه التي تحرك الاجسام لسيت هي القوة الوحيده التي تجعل هذا الجسم يتحرك حيث يجب إضافة المجال الحركي الذي تخلقه حركة الكون و حركة الكون ناتجه عن قوة تؤثر عليه لتجعله يتحرك.

وتحياتي لك ...

housseme
07-20-2007, 02:35 AM
السلام عليكم تراودني فكرة في هدا الموضوع وهو فكرة العالم الموازي الدي يتكلم عنه علماء الفيزياء الحديثة هدا العالم الدي يوجد في العوالم دون الدرية وفكرتي تشتمل على دخله في الحركة ودعونى اطرح فكرة قد تكون غريبة نوعا ما .لمدا لا نفترض ان الجسم المدروس موجود في كل زمان ومكان قبل بدئ الحركة وبعدها غير انه يظهر ويختفي اي يختفي من مكان ويظهر في مكان اخر لكن بصورة جديدة . هده العملية تكون سريعة للغاية بعبارة اخرى ادا كان ينتقل بين نقطتين أ و ب فانه اثناء انتقاله يختفي من ا ويظهر في ب غير انه يبقى في أ في العالم الموازى فالعملية اشبه بفيلم سينمائي حيث لو تفحصنا لفافة الفيلم لوجدنا كل الصور موجودة في زمان واحد لكن لو ادرناها لتغير الامر على العموم هده مجرد تلميح لفكرتي وارجو ممن تحمس لها ان نناقشها بالتفصيل وشكرا

p.physics
07-25-2007, 10:45 PM
عزيزي طالب العلم.

انت اعطيتنا مثال وهو الكأس وكرة التنس.هنا الكأس يعطي كرة التنس الحركة؟ ومن اعطى الارض الحركة ؟أهو الانفجار العظيم؟ام جاذبية الشمس؟
سؤال اخر:- عندما اعطيتنا مثال كرة تنس والمصعد,فأنا لا اوفقك!بتاتا! اذا توقفت كرة التنس فيجب ان يتوقف المصعد,اما اذا كانت افتراضية.....؟هل تحاول ان تقول لنا ان الذرات كذرات لن تتحرك ايضا؟؟؟؟؟؟؟؟!!

بصراحة ان نظريتي تختلف تماما! نظريتي هي انه لا يمكنك ان تفرض مجالا للأرض لأن امكانيات الارض مختلفة عن كرة التنس اي لا يمكنها التوقف بتاتا!!! لأن المساحة غير متناهية.....وبهذا المجال غير متناهي!اي لا يمكن بكل بساطة ان تضع الكأس على الارض فأن القوة التي حركت الارض هي الانفجار العظيم؟وكيف سيتوقف اذا سبق ان حدث.....,لذا حسب رأيي لا يمكن ان نطلق على الارض المجال الحركي؟ما رأيكم ايها الاعضاء؟هل توافقوني؟وانتظر تعليقاتكم للموضوع.

تحياتي!