المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال مهم



عزام أبوصبحة
06-21-2007, 03:03 PM
لو قمنا بجمع عدد من ذرات الكربون وعدد من ذرات الحديد
بحيث يكون مجموع عدد الالكترونات في ذرات الكربون = مجموع عدد الالكترونات في ذرات الحديد
و يكون مجموع عدد البروتونات في ذرات الكربون = مجموع عدد البروتونات في ذرات الحديد
و يكون مجموع عدد النيوترونات في ذرات الكربون = مجموع عدد النيوترونات في ذرات الحديد
هل يكون وزن الكربون = وزن الحديد؟

رشوان محمود
06-21-2007, 03:31 PM
سوف يكون لهما نفس الوذن اذا تساوي مجموع البروتونات والنيترونات في كل نوع
فمثلا وزن 46 ذرة كربون يساوي تقريبا وزن 10 ذرات حديد

هذا رأيي

أبو فيصل
06-21-2007, 05:25 PM
وزن أي جسم يعتمد على :


كتلة الجسم .....


وبما أن الجسمين ( الحديد ، الكربون ) متساويين في عدد البروتونات وعدد النيترونات وعدد الالكترونات

فإن كتلتهما متساوية .......


لكن المشكلة تكمن في الكثافة ......


فهل تؤثر كثافة المادة على وزنها ؟؟؟


هنا لب المشكلة .....

أليس كذلك ؟؟؟؟

ميمان
06-21-2007, 06:31 PM
مرااحب يا عزام ,,

عدد الكترونات الحديد = عدد بروتوناته = نايتروناته = 26

وعدد الكترونات الكربون = عدد بروتوناته = عدد نايتروناته = 6

فيكف سوف تحصل على عدد الكترونات وبروتونات ونايترونات متساوي ..؟

انا اتوقع صعب تحقيق هذا !! http://www.q8boy.com/uploads/9535f17343.gif
لانه كل عنصر يتفرد بعدد البروتونات الموجوده في نواته ,,,




*_*

طالبة جامعية
06-21-2007, 08:38 PM
مرحبا

في الحقيقة سؤال يحتاج للتفكير لكن لأعتقد أنه لا يمكن مساواتهما حتى لو قمنا بعمل تفاعل
بين ذرات الكربون نفسها للحصول على تساوي بالاعداد الالكترونات000


اثار لدي سؤال

لو قلنا أن لدينا كيلو من القطن وكيلو من الحديد هل هما متساويان؟؟؟


أرجو الاستفادة

pills11.com ;))

إيمـان
06-21-2007, 09:53 PM
ذرة الكربون عدد البروتونات 6 ,عدد النيترونات 6
اما الحديد عدد البروتونات26 وعدد النيترونات 30 و
وبما ان كتلة نواة العنصر يمكن حسابها على انها مجموع كتل بروتوناتها ونيتروناتها وكون كتلة البرتون تساوي تقريبا كتلةالنيترون فان كتلة النواة للحديد تقريبا= 56×كتلة البرتون
وكتلة نواة الكربون =12 ×كتلة البرتون
كتلة ذرة الحديد =كتلة نواة الحديد+ كتلةالالكترونات
كتلة ذرة الكربون=كتلة نواة الكربون +كتلة االاكترونات في ذرة الكربون
وبما ان الكتلتين مختلفتين اعتقد ان الوزن مختلف
والله اعلم

رشوان محمود
06-21-2007, 10:31 PM
[color=#990000][size=2][font=Simplified Arabic]
عدد الكترونات الحديد = عدد بروتوناته = نايتروناته = 26
عدد الكترونات الكربون = عدد بروتوناته = عدد نايتروناته = 6

*_*

راجع الجدول الدوري الحديث

ميمان
06-21-2007, 11:37 PM
عدد نايترونات الحديد 30 ,,

لكن كان موضوع ردي مو هذا الشيء ....

اتوقع صعب تحقيق السؤال ,,

عزام أبوصبحة
06-22-2007, 01:08 AM
هيك اجابة السؤال راح اتطول

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
06-22-2007, 01:19 AM
لاول وهلة من قراءة السؤال تكون الاجابة نعم لهما نفس الوزن لان عدد المكونات للمجموعتين متساوي (مجموعة ذرات الحديد ومجموعة ذرات الكربون)


ولكن بعد تفكير اكثر في الموضوع فانني اعتقد ان هناك اختلاف بسيط ناتج عن طاقة الربط التي تربط مكونات انوية الحديد وانوية مكونات نواة الكربون وهذه الطاقة يمكن ترجمتها الى كتلة من خلال معادلة تكافؤ الطاقة والكتلة لاينشتين.


تحياتي

عزام أبوصبحة
06-22-2007, 01:28 AM
ليس غريب عليك دكتور حازم فهذا ما كنت ارمي اليه
حيث ان كتلة اي نواه لا تساوي مجموع كتل مكوناتها بل تعتمد على قوة الربط النووية والتي تكون كبيرة للنوى المتوسطة وصغيرة لكل من النوى الخفيفة والثقيلة

رشوان محمود
06-22-2007, 02:48 AM
سؤال ظريف وانا اتخدعت فيه
يا ريت تزكرني يا استاذ عزام بالعلاقة الرياضية اللي بتحكم الموضوع

تحياتي لك

إيمـان
06-22-2007, 04:25 PM
السؤال عن وزن الذرة
وما العلاقة التي تربط بين وز ن الذرة وطاقة الربط النووية

عزام أبوصبحة
06-23-2007, 11:58 PM
وزن الذرة = كتلتها × ج
كتلتها = كتلة الالكترونات + كتلة النواه
كتلة النواه = كتلة مكونات النواه - ك
حيث ك هي مقدار الكتلة التي تحولت الى طاقة ربط نووية لتربط مكونات النواه ببعضها
كتلة مكونات النواه = (عدد البروتونات × كتلة البروتون) + (كتلة النيوترون × عدد النيوترونات)
نلاحظ ان
وزن الذرة =
ج(كتلة الالكترونات + (عدد البروتونات × كتلة البروتون) + (كتلة النيوترون × عدد النيوترونات)-ك)
اما كتلة الالكترونات فهي صغيرة وتهمل

طالبة جامعية
06-24-2007, 09:19 PM
مرحبا

ما شاء الله عنك دكتور حازم اجابة ذكية لسؤال ذكي منك استاذ عزام

فعلا العلاقة التى تم توضيحها تبين ان الرابط النووي هي التي تحكم

عسى أن تبقى مخزنة في ذاكرتنا

فلا يتعلم الانسان الا من أخطاؤه

وشكرا


مع تحياتي للجميع

pills11.com ;))

محمد ظاهرية
09-26-2008, 10:35 PM
هناك شيئان مهمان ... يجب ان نأخذهما بعين الاعتبار :
1- طاقة الربط وهذه الطاقة تأتي من الكتلةالتي تفقد .. فعادة مجموع كتل مكونات النواة اكبر من كتلتها نفسها وهذه الكتلة الضائعة تعتمد على عدد النويات اي النيوكليونات والتي تختلف من عنصر لاخر
2- كثافة المادة فحجم معين من كل المادتين لربما لا يكون له نفس الكتلة ففي احداهما تكون الذرات متقاربة وفي الاخرى لربما لا تكون كذلك .
ارجو ان تكون قد فهمتني