فكر مع المتفيزق في لغز الجني خادم المصباح!!!

[المتفيزق]

موضوع الرشاشات السابق ومن خلال المناقشة استثار ذاكرتي في الميكانيكا التقليدية وتذكرت كيف كنا نعبر عن الحركة في المحاور المختلفة...
لدينا هنا مشاركة صغيرة...
عندما يصعد الجني من القمقم ويقول : شبييييييك لببببببك عبدك بيينن ايدييييك سل تعط...هههههه أبروووووموهوووممممممم
عندما يصعد كسحب الدخان التي تتلوى وترتفع ...فإنه يشكل الشكل المعروف يشبه مخروطا رأسه لأسفل وقاعته لأعلى ...
هل يمكننا أن نصف هذه الحركة بالميكانيكا ؟
مثل ذلك ما لو دارت النحلة حول الخلية في مسار حلزوني مركزه الخلية بحيث تبتعد عن الخلية أفقيا ولأعلى أيضا فتبني نفس المخروط تقريبا ...

ومثله كذلك بس بطريقة أخرى ... عندما ينزل المثقاب في الخشب ...فإن رأس المثقاب (المقدح) يدور وينزل لأسفل ...
كيف نعبر عن هذه الأمور فيزيائيا ؟ بمعادلات حركة من غير تعقيد ...لا حظ ألذ شيء التبسيط هه وليس التعقيد...
خلينا نفكر برضه... أعتقد انها لذيذة

[s.alghamdi]

حسنا استاذي

لي عوده ...

لكن بعد خلوة و تأمل

رغم ان الوقت لا يسعفني

لكنك تضعني في تحدي مع نفسي

.
.
.

[s.alghamdi]

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد جلسة تأمل قادتني للميتافيزيقا ...

و عدت لعالمي المادي محمله بفكره علها تكون صحيحه وميلي للبعد الفلسفي في الفيزياء ...سيجعلني اترك المعادلات جانبا..

سأحصر إجابتي في هذا السياق
كيف نعبر عن هذه الأمور فيزيائيا ؟ فإن اصبت فمن الله و إن أخطأت فمن نفسي و الشيطان...

فربما طرحك فتح لي آفاق من التفكير قد تحيد بي عن صلب الموضوع ...

دعني أذكر حاله شبيه بالمصباح لو تخيلنا المتفجرات او القنابل التي يتم تجربتها في المناطق النائيه ...كيف يكون شكل الدخان الصاعد من الإنفجار ... يكون ضخم من الاعلى مدبب من الأسفل ... اي قريب للشكل المخروطي ...

إذن ما تفسير ذلك :eh_s (10)

ما سبب تكون هذا الشكل..
قوة الدفع التي دفعت جزئيات الغاز الناتجه من الإنفجار تبدأ من نقطه واحده هذه النقطة تعطي او تنقل لأخواتها الذرات التي حولها في الإتجاهات الثلاث (يمين -يسار-اعلى) و سيكون النصيب الاكبر لهذه الإنتقالات للذرات العلويه و القليل سوف يكون يكون للذرات المجاوره يمينا و يسارا و رغم ذلك ستكون الطاقه المنتقله للذرات التي في اليمين و اليسار ترتفع للأعلى و هذا ما يعطي الشكل المتمدد الذي يرتفع للأعلى ...و هكذا دواليك
حين تنفذ قوة الدفع التي كانت طاقة كامنه و تحولت لطاقة حراريه و حركيه و ضوئيه و بعد ان تنفذ ذخيرة الطاقة الكامنه تبقى الذرات السفلى ضعيفه و قد نقلت كل طاقتها للأعلى و تكوّن لنا الشكل المخروطي ...

هذا ما جادت به قريحتي و الله أعلم

[المتفيزق]

لا نزال يا سعاد التي بانت فتبلت قلب كعب بن زهير ... لا نزال نطلب التعبير عن الشكل الذي هو دوران وارتفاع في آن معا... يعني حركة دورانية وخطية مع بعض ... كيف نعبر عنها رياضيا بلاش فيزيائيا...هالمرة ... لاحظي معي ...أنا أقول حركة دورانية وحركة خطية...

[ميمان]

مرااااحب ...

طيب لو طبقنا الميكانيكا الكلاسيكيه على هذه الحركه...

يعني لو طبقنا معادلة الانجرانج Lagrange’s equations ... فاوجدنا الطاقه الحركيه

وطاقة الوضع للجسم وطبقنا المعادله

L =T - V

وطبقنا المعادله :

http://prt.fernuni-hagen.de/lehre/KURSE/PRT001/course_main/img239.gif

فراح تنتج عندنا معادلات الحركه للهذه الاجسام ..

وننتظر ردود باقي الاعضاء ..


^_^

[المتفيزق]

رائع ميمان ... كلام ممتاز ...أنتظر منك أن تتحفنا (أو تتحفينا ربما ) بإيجاد طاقتي الحركة والوضع لهذا الجسم ... يجب ملاحظة أن الجسم يرتفع ويدور ... سنعبر عن طاقة في الحركة الدورانية وأخرى في الانتقالية ثم نعبر عن دالة الجهد وطاقة الوضع ... ممتاز ... لماذا لا ؟ فكرة رائدة ... هلا ساعدتنا بها ؟؟؟
للحق أنا لا أريد كل هذا مجرد أريد أن أعبر بطريقة سريعة عن الحركة ...
سننتظر الزملاء أيضا...
هذا أحد الجوابات الممتازة في الواقع ...

[المتفيزق]

طبعا كلام ميمان رائع وهو يعطي معادلة الحركة من اللاجرانجيان...لا بأس ...
ما كنت أريده في مسألة النحلة ودخان الجني ... هو أن نعبر عن الحركتين الخطية والدائرية...
الحركة الخطية بسرعة ثابتة v للأعلى فيكون البعد ببساطة السرعة × الزمن وهذا بمثابة المحور z للحركة باعتبارها محاور أسطوانية هنا...
بقيى أمران بالنسبة للمحور R فهو ct على اعتبار السرعة بعيدا عن المركز هي c وللتسهيل ثابتة أيضا...
اما الزاوية فاي والتي تشكل الحركة الدائرية فالأمر بسيط خذ الجيب والجيب تمام...يكون
x = ct cos wt
y= ct sin wt
z = vt
وهي المحاور الاسطوانية المعروفة ...
وبذلك نكون قد حصلنا على متجه الموقع للجسم عند أي لحظة والباقي يا الله ما اسهله !! يمكن ان نستنتج ما نشاء الان ... السرعة التسارع... يعني انحلت المسألة ...
طبعا بالنسبة للمقدح أسهل حيث الحركة الأفقية على بعد ثابت يعني R ثابتة ...

طبعا يمكن أن نعبر عن ذلك بطريقة أخرى...
نتخيل ان النحلة تبتعد عن المركز بحيث يكون بعدها r هو السرعة الخطية × الزمن وليكن st حيث s هنا تعبر عن السرعة باتجاه البعد عن المركز ...
لكن النحلة تدور وترتفع وبذلك تتكون لدينا زاوية ثيتا وزاوية فاي ...
ويكون :
x=rcos theta cos phi
y= r cos theta sin phi
z=rsin theta
وما هي إلا المحاور الكروية...

[المتفيزق]

أما التعبير بواسطة لاجرانج ... فإنه يكون كالتالي...
نعبر عن دالة طاقة الوضع حيث نجد أن الجسم يرتفع لأعلى فيكون :
V = mgz
أما طاقة الحركة فهي إما ع السريع أو بإيجاد r ثم r dot ونربع ونحسب الطاقة الحركية ...
سأعتمد الاولى ...
لدينا حركة خطية ودورانية يعني:
T = 1/2 mv2 + 1/2 mr2 w2
والأن نحسب L= T-V
ونفاضل ونستنتج معادلة الحركة كما هو معلوم ...
وتسلمون...

[ميمان]

اهلاً يالمتفيزق ,, واهلاً بسعاد وجميله جداً جلستك مع الميتافيزيقا ,,,

انا اسف اني ما كملت معكم ,, لكن معادلة الانجراج تعطينا معادلة الحركه بكل سهوله ويسر

وبخطوات واضحه وسهله في بعض الاحيان ,,

فنحسب فقط الجهد وطاقة الحركه ونكمل حلنا ,,

اشكرك يالمتفيزق >>> بصراحه اسمك صعب شويه

وننتظر متفيزقيا جديده >>>> يارب تكون الكتابه صحيحه

^_^

[شادية*]

اعجبنى الموضوع كثييييييييييييييييييرا
لكن بصراحة غير قادرة على فهم المعادلات
(طبعا كلام ميمان رائع وهو يعطي معادلة الحركة من اللاجرانجيان...لا بأس )

شو يعنى
مش فاهمة.............ممكن يا دكتور تعيد ثانى

[المتفيزق]

هذا مرتبط بميكانيكا كلاسيك وهو مساق اظنك لم تدرسيه بعد ... وربما لن ... إلا إذا حولت إلى تخصص فيزياء...
ببساطة احصلي على طاقة الوضع والحركة ثم كوني اللاجرانجيان من طرح الطاقة الحركية والوضعية ثم فاضلي مرة بالنسبة للزمن ومرة بالنسبة للمحاور المعممة ... وعوضي في المعادلة المعروفة تحصلين على معادلة الحركة ...الموضوع يصعب توضيحه في مشاركة بسبيطة...