فـــــــكر معـــــي (5)

[علاء البصري]

السلام عليكم احبتي الكرام لقد شجعني تفاعل الاساتذة الكرام على نشر ما يدور في بالي القاصر حول اسئلة تخص منهج السادس
ادعو الله ان اكون صائباً والتمس من الاخوة اساتذتنا الاعزاء تنبيهي على اي خطأ اذ الكمال لله وحدة وارجو ان اكون عند حسن ظنهم ، وبدوري ادعو الاساتذة الكرام نشر هكذا اسئلة مما لها الاثر الطيب للمتلقي الكريم

http://im52.gulfup.com/8gHjyR.jpg

[عدي العبيدي]

الاستاذ علاء البصري المحترم
الحقيقة انا متابع لفكرتكم المعنونة (فكر معي ) وهي من الافكار التي اراها ناجحة في تدريس المناهج الحديثة وفكرة مطورة جدا....اقترح تثبيتها وتجميعها في ملف واحد لكل فصل من الفصول الخاصة بالمنهج..كما اقترح الاسئلة تكون بشكل اختيارات ...وعلى العموم فهي حقا فكرة ناجحة جدا ..بارك الله بكم وسدد خطاكم ..

[حامد العكيلي]

السلام عليكم : شكرا أستاذي الكريمين الأستاذ علاء على عرض السؤال والفكرة والأستاذ الفاضل عدي العبيدي على التعليق والمشاركة .، أما مايخص سؤال فكر 5 فأجده أكثر صعوبة من سابقاتها وفيه اشكالات واحتمالات قد لايقدر حتى الطالب المتمكن من حلها أو ترتيبها وأعرضها أمام ناظريك أخي واستاذي الكريم علاء وأتحدث بحدود ما أعرفه وأعتذر عن الخطأ والزلل :
أولا : عندما يمر تيار مستمر في سلك موصل يتولد حول السلك مجالا مغناطيسيا ( اكتشاف أورستد ) يتحدد اتجاهه وفق قاعدة الكف اليمنى عندما يكون اتجاه الأبهام باتجاه التيار يكون لف الأصابع باتجاه المجال المغناطيسي أي المجال المغناطيسي يكون بشكل دوائر حول السلك ويكون هو ( السلك ) مركزها وهذا قد يعرفه الطلبة ( وليس كلهم ) ولكن عندما نريد أن نعبر عن اتجاه هذا المجال بمتجه ( وهو مهم في تحديد اتجاه التيار المحتث )فهذا قد لايعرفه أكثرهم لأنه يتحدد باتجاه المماس لتلك الدوائر في
نقطة التماس كما هو الحال عندما نحدد اتجاه السرعة الماسية v للجسم المتحرك حركة دائرية وفي التطبيق المعروض يكون وفق لما تقدم اتجاه المجال المغناطيسي على يمين السلك باتجاه بعيدا عن الناظر وعلى يسار السلك قريبا من عين الناظر وتحت السلك باتجاه من اليمين الى اليسار ( بعيدا عن الحلقة ) وفوق السلك من اليسار الى اليمين ( باتجاه الحلقة ) وحالة مثل هذه فيها أكثر من احتمال .
ثانيا : حركة الحلقة بسرعة ثابتة تحتاج الى توضيح هل هي كانت خارج المجال المغناطيسي للسلك ثم بحركتها دخلت المجال وفي هذه الحالة اثناء دخولها تتعرض لفيض مغناطيسي متغير ( أثناء الدخول ) باتجاه بعيدا عن عين الناظر فيتولد فيها تيار محتث باتجاه معاكس لعقرب الساعة ، أما ذا كانت حركة الحلقة داخل المجال المغناطيسي سواء باتجاه السلك أو بموازاة السلك فمادامت الحركة داخل المجال من أصلها وبسرعة ثابتة فلا يتغير الفيض الذي يخترق الحلقة ولايتولد فيها تيار .
هذا ما أراه بحدود معرفتي أخي الكريم و يسعدني أن أجد تعليقاعلى ماكتبته أو تصحيحا لمعلوماتي وشكرا ثانيةعلى كل هذا العطاء الثر المزين لصفحات المنتدى والنافع لرواده .

[حيدر فاهم]

السلام عليكم الشكر والتقدير الى صاحب فكرة (فكر معي ) وكل التقدير والشكر الى الاستاذ حامد لتفاعله مع الموضوع والاجابات والتوضيحات الدقيقة بارك الله في الجميع وهنا اعدكم باسئلة فكر معي انشاء الله في اقرب وقت دعما الى الاستاذ علاء البصري
في اولا ---يتولد تيار باتجاه معاكس لدوران عقارب الساعة -------باستخدام قاعدة الكف اليمنى لتحديد اتجاه المجال المغناطيسي حول السلك ومن ثم يحصل تزايد بالقيض وبذلك يتولد قطب شمالي محتث يعاكس المسبب له
ثانيا ----لايتولد تيار محتث لعدم حصول تغير بالفيض المغناطيسي ------------------تحياتي للجميع

[علاء البصري]

السلام عليكم اساتذتي الاحباء
شكرا لتفاعلكم مع الموضوع
شكراً استاذ عدي على كلماتك العطرة التي تزين المشاركات دائماً وهذا يشجعني اكثر لطرح هكذا امور وما تفضلت به ان شاء الله سيحصل ان رأيت تفاعلاً كبيراً مع الموضوع .
شكراً استاذ حامد المبدع والمتدقق دائماً واشكر مداختلك العلمية الرائعة ... نعم كما تفضلت ربما هناك تكمن بعض الصعوبة لكن الطالب الباحث الذي يمتاز بالفضول العلمي ودور المدرس الماهر لهما اثران كبيران لتذليك هكذا صعوبه اضف الى ذلك ان الذي تفضلت به هو ما دفعني لطرح هكذا فكرة لنرى اراءكم السديدة وربط المواضيع ببعضها التي ربما تكون خافية او متلاشية عند البعض فاحببت تداولها من جديد وحتى الطالب العزيز يكفي ان يفكر ويبحث وان لم يصل الى النتيجة فالمحاولة افضل من لا شيئ وهنا وببركة المشاركين الكرام ان شاء الله يتضح الحل وتتلاقى الحلقات مع البعض لتصبح السلسلة كاملة بعونه تعالى .
شكرا الى الاستاذ العزيز حيدر للاجابة الجميلة وان شاء الله وكلي شوقاً ان نرى طروحاتكم ومشاركاتكم الرائعة دائماً
استاذ حامد المحترم :
بداية اشرت سابقاً ان الاسئلة هي بحدود المنهج وهذا يقتضي امرين الاول ان تكون الاجابة من ضمن المنهج والاخر ربط المواضيع السابقة الذي تعلمها او ( لم يتعلمها) الطالب في مراحل سابقة مع ما يدرسه الطالب الان لانها بحدود تفكيري امور لازمة ولو بالاشاره لها .
لذلك لو تتبعنا منهج الكتاب وامثلته وتجاربه وما هو مفصل وما هو مختصر وعكسناها على هكذا اسئلة (فكر معي) ففي اعتقادي نقلل كثيراً من الاشكالات والاحتمالات التي تفضلت بطرحها . قلت متفضلاً

(عندما يمر تيار مستمر في سلك موصل يتولد حول السلك مجالا مغناطيسيا ( اكتشاف أورستد ) يتحدد اتجاهه وفق قاعدة الكف اليمنى عندما يكون اتجاه الأبهام باتجاه التيار يكون لف الأصابع باتجاه المجال المغناطيسي أي المجال المغناطيسي يكون بشكل دوائر حول السلك ويكون هو ( السلك ) مركزها وهذا قد يعرفه الطلبة ( وليس كلهم))
اعتقد ان تجربة اورستد وتحديد اتجاه المجال المغناطيسي حول السلك المار به تياراً هي من البديهيات ، نعم في حالة تحديد الاتجاه من اربع اتجاهات ربما تحمل صعوبه (على الرغم من انه المفروض في مرحلة الخامس العلمي قد درسها وان لم يدرسها فمن الضروري اعطاء مقدمة بهذا الخصوص في بداية تدريس الفصل الثاني من منهج السادس وفيا يخص سؤالنا جهة تحديد اتجاه المجال على جهة اليمن من خلال قولي ( في الرسم المجاور( حركة الحلقة) وان السلك المستقيم والحلقة الدائرية في مستوٍ واحد ) وبهذا وحسب ما درسه او ما هو موجود في المنهج الحالي فاني خصصت (جهة واحدة للحركة وهي اما يمين او يسار كما في الشكل (22) ص 60 او شكل (32) ص 65 او الشكل (33) نشاط التيارات الدوامة ....الخ من كتاب السادس وبالاضافة الى عبارة يقعان في مستوٍ واحد) لم اخرج عّما تعلمه الطالب في الكتابين المقررين او نقول لم اخرج عن حدود ما توفر للطالب من معلومات بهذا الخصوص .
قلت متكرماً : (ثانيا : حركة الحلقة بسرعة ثابتة تحتاج الى توضيح هل هي كانت خارج المجال المغناطيسي للسلك ثم بحركتها دخلت المجال وفي هذه الحالة اثناء دخولها تتعرض لفيض مغناطيسي متغير ( أثناء الدخول ) باتجاه بعيدا عن عين الناظر فيتولد فيها تيار محتث باتجاه معاكس لعقرب الساعة )
اقول : كما قلت سابقاً ومن خلال ماتوفر لدى الطالب من معلومات اعلاه فان الحالة الاولى هي القريبة للإجابة وبهذا نبتعد عن الحالة الاخرى وهي بعيده عن ذهن الطالب
وكما مثلت لكم سابقاً من خلال التجارب او الظواهر في الاشكال الذي ذكرتها اعلاه .

مصطلح السرعة الثابتة يرتبط بمصطلح الحركة النسبية بين الحلقة او الملف او السلك مع الفيض المغناطيسي وانتظام تغير الفيض في كل لحظة .
وبهذا الصدد احب ان اطرح ما يجول بفهمي القاصر والمتواضع جداً تجاه عملاق مثلكم فاقول :(فيما يخص عبارتكم الكريمة ((أما اذا كانت حركة الحلقة داخل المجال المغناطيسي باتجاه السلك فمادامت الحركة داخل المجال من أصلها وبسرعة ثابتة فلا يتغير الفيض الذي يخترق الحلقة)) واخص بعبارة لا يتغير الفيض فقط فما تفسيرك لذلك متفضلا ً .
هذه الصورة تخص تجربة العالم اورستد وما تفضل به الاستاذ الكبير حامد العكيلي رفعتها للتوضيح

http://userscontent2.emaze.com/images/39f30bff-9f6e-47f8-b6a2-c8758ce9142d/0f0617ec-c412-4662-8811-fdcd0e706210.png

[حامد العكيلي]

السلام عليكم : استاذي وأخي الكريم الأستاذ علاء : لله درك على هذا الخلق الجم والأدب الرفيع والشمائل السامية فما قلته في مضمون ردك من وصف اكبر بكثير جدا سيدي الفاضل عن حجمي وثوب فضفاض لايليق بي بل بالكبار من اساتذة هذا المنتدى وأعمدته التي شيدته وجعلته متميزا واننا في تبادل الأفكار والمعلومات في نعمة نحمدالله عليها وفي لذة كماوصفها أحد أساطين علم الفقة لو اطلع عليها الملوك لقاتلونا عليها بالسيف ، وبعد أخي العزيز:
اولا: ماقصدت في تعليقي عن صعوبة السؤال أن تقف عند حدود المنهج تماما بحيث نقصر ذهن الطالب وتفكيره ضمن أمثلة منهجية فقط فأن هذا قتلا لروح البحث والأستنتاج لديه ، وكان ماقلته تقيم لمستوى الطرح مقارنة مع المستوى العلمي للغالبية من الطلبة فمزيدا من الأبداع والأفكار الرائعة المتجددةاستاذنا الكريم ونعضد اقتراح الأستاذ الفاضل عدي العبيدي في تجميع هذه الأسئلة في ملف واحد والشكر مقدما على الجهد الذي ستبذلونه لأجل ذلك .
ثانيا يحدود فهمي أن حركة الحلقة ( مساحة ثابتة ) في مجال مغناطيسي منتظم ( كثافة فيض ثابتة ) بسرعة ثابتة مقدارا واتجاه ( زاوية بين متجة كثافة الفيض ومتجه المساحة ثابتة ) هذا يجعل الفيض الذي يخترق الحلقة ثابتا وأن المجال المغناطيسي الناتج عن التيار المستمر الثابت مجال منتظم (أليس كذلك ) لذلك حركة الحلقة بداخل ذلك المجال بسرعة ثابتة لاتسبب تغير الفيض الذي يخترقها ، نعم يتغير الفيض عند دخولها المجال أو عند خروجها منه

[علاء البصري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ......شكرا استاذ حامد للمتابعة واحب ان اوضح وعسى ان لا اكون قيلاً عليكم وهو طرح للمناقشة العلمية ليس الا كما اضع حدود خبرتي المتواضعة امام خبرتكم الطويلة التي تنير لنا طريقنا الطويل وتعبد وتهذب درب العلم لنا ...اثناء وضعي للسؤال اضافة لما طرح جال في ذهني امران اطرحمها امامكم :
الاول : حركة الحلقة داخل المجال المغناطيسي مصحوبة يتقطع لخطوط الفيض المغناطيسي الا يعد ذلك تغيراً ؟ خصوصاً اذا شبهنا الوضع كحركة السلك في مجال مغناطيسي؟ (مجرد تساؤل) وهو امر عهدناه خصوصاً في المنهاج السابق .
الثاني ( وهو الاهم ): في قانون بيرت -سافارات "الذي ينص على ان مقدار كثافة الفيض المغناطيسي ( B) المتولد في الفراغ في نقطة
على بعد ( r) من سلك طويل يمر فيه تيار كهربائي قدره I ) وحسب العلاقة :
http://www.gulfup.com/thumbs/Dd7ju0.jpg
حيث (r) :المسافة بين نقطة التيار والنقطة المراد حساب قيمة المجال المغناطيسي عندها
وبثبوت العوامل الاخرى فان هناك تناسبا~ً عكسياً بين r وكثافة الفيض وبالتالي شدة الفيض في نقطة معينة عن السلك وبناءاً على ما تقدم فان اقتراب الحلقة من النقطة الابعد الى النقطة الاقرب الى السلك اي الى المجال الاقرب (شدة المجال) تكون الحلقة قد انتقلت من B الاقل الى B الاكبر وبالتالي الا يعد ذلك تغيرا ؟

تحياتي لكم

[علاء البصري]

السلام عليكم بخصوص السؤال مفتاح الحل له
هو معرفة اتجاه المجال المغناطيسي المتولد حول السلك وبالتحديد الجهو اليمنى وهذا يستدعة معرفة نظرية اورستد وقاعدة الكف اليمنى لتحديد اتجاه المجال المغناطيسي المتولد حول السلك
شكرا لكم
http://im59.gulfup.com/GrXXrt.jpg

[حامد العكيلي]

السلام عليكم : شكرا استاذ علاء لهذا النقاش الممتع والمثمر :
اولا : أشاركك التساؤل ولو فرضنا أنه يمكن اعتبار جانبي الحلقة العموديين على المجال مثل حركة موصل منفرد فكيف يكون مرور التيار من جانب الى جانب أخر وكلا طرفيهما المتقابلين متشابهين في الشحنة ؟
ثانيا: ماقصدته ( ولعله لاينطبق على حركة الحلقة باتجاه السلك ولكنه حتما ىينطبق على حركتها بموازاة السلك لثبوت البعد r ) أنه عندما يكون المجال منتظما والحركة بسرعة ثابتة وباتجاه عمودي على المجال تكون غير منتجة لتغير في الفيض المغناطيسي كما في حالة الحلقة الحمراء في سؤال فكر6 والذي ان شاء الله سأثبت أجابتي عليه في محله في وقت أخر .
شكرا أستاذي الكريم ووفقكم الله لكل خير

[علاء البصري]

وعليكم السلام استاذنا الكريم وشكراً للمتابعة :
استاذي الكريم :
لعلي لم اكن واضحاً بما فيه الكفاية واعتذر عن ذلك ..... لو تسمح بالرجوع للمشاركة السابقة خصصت تساؤلي بتغير الفيض فقط ولم اشر الى حدوث تيار وما ذهب اليه في مشاركتك القيمة الاخيرة لم يغب عن ذهني
وتشبيهي الموقف لم اقصد به جعل الطرف الايمن من الحلقة ساق والطرفغ الاخر ساقا اخر وانما قصدت ان حركة الحلقة يحدث معه تقطع في خطوط الفيض بغض النظر زيادة او نقصان مثلما حركة الساق يحصل تقطع في خطوط الفيض فمحور الربط هو حدوث تغير في الفبض هذا هو تساؤلي ؟

تحياتي القلبية لكم

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم


انا سأتكلم عن جهة اليمين فقط ......

المعروف عن كثافة الفيض في نقطة حول سلك ينساب فيه تيار يتناسب عكسياً مع بعد النقطة عن

السلك ..... فاذا كانت النقطة (أ) بعيدة عن السلك فان كثافة الفيض فيها صغيرة .... واذا كانت النقطة

(ب) قريبة من السلك فان كثافة الفيض فيها كبيرة .............. فاذا تم انتقال الحلقة من النقطة (أ) الى

النقطة ب سيزداد الفيض ويكون الفيض متغير وبذلك تتولد ق د ك محتثة ... فينساب تيار في الحلقة

فيولد فيضاً يعاكس بتأثيره التغير الحاصل في الفيض الاصلي وبما ان الفيض الاصلي يتزايد .... اذن

الفيض المتولد سيعمل على انقاص الفيض الاصلي فيعاكسه بالاتجاه .... اذن الفيض المتولد سيكون

نحو الاعلى والتيار في الحلقة سيكون معاكس لعقارب الساعة .