المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : طبيعة القوة



s.alghamdi
06-05-2007, 07:02 AM
http://www.uaekeys.com/images/khaled101.gif
طبيعة القوة



نقلا من كتاب القوة الخفيه

http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.42356011814989.gif
[size=3][font=Simplified Arabic]
سأوضح في هذا الموضوع طبيعة القوى و كيف يمكن أن تنتقل من جسم لآخر ...
حيث أنا لو أردنا فهم هذه القوى دعونا نتخيل لاعبين يلعبان بكرة حقيقية بحيث أن هذه الكره شفافه لا يمكننا رؤيتها فقط نشاهد أثرها على اللاعبين...
حيث ستلاحظ أن اللاعبين مشدودين لبعضهما يتحركان و يضربان شيئا غير مرئي بأيديهما. إذن يمكنني القول بأن الكره هي الرابط الغير مرئي بين اللاعبين عندها فقط سيظل اللاعبين مشدودين لبعضهما ما داما يتبادلان الكرة .
ما وجده العلماء بالنسبة لتفاعل الدقائق هو : أن هذا التفاعل, و التأثير المتبادل للقوة, كان نتيجة لتبادل هذه الدقائق لجسيم يجمل هذه القوة. في مثالنا كان اللاعبان يمثلان الجسيمين, و كانت الكرة تمثل الجسيم الحامل للقوة, قوة التجاذب او التنافر.
فما ندعوه " القوة بين الجسيمين" ما هو في حقيقته إلا تبادل لجسيم ثالث من نوع الجسيمات حاملة القوة.
http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.42356011814989.gif
في عام 1957م اقترح جوليان شوينغر Julian Schwinger و شيلدون غلاشو Glashow , أن جميع التعاملات الضعيفة سببها جسيمات ثقيلة هي البوسونات أسموها,W+,W-, Zْو بعد عشر سنوات في عام 1967م أقترح كلا من الأمريكي ستيفن واينبرغ, و العالم الباكستاني عبد السلام , -حيث كل عالم كان يعمل منفصلا عن الآخر- نظرية توحد التعاملات الضعيفة, و التعاملات الكهرومغناطيسية, و أطلقا عليها نظرية التعاملات الكهروضعيفة Electroweak interaction theory و حصلا على جائزة نوبل لقاء إكتشافهما. كانت نظرية واينبرغ-عبد السلام تقتضي وجود بوسون ثالث عديم الشحنة أطلقوا عليه إسم ْZ . كذلك توقعا وجود بوسون ثقيل آخر هو : بوسون هيكز Higgs Boson. أما بوسون هيكز فلم يكتشف لحد الآن بسبب كتلته الكبيرة التي تحتاج لطاقات عالية في مختبرات الدقائق الذرية.
إذا هناك اربع قوى أساسية في الطبيعة :
1- قوة الجذب الكتلي بين الأجسام,كالتجاذب بين الأرض و القمر و بين التفاحة و الكرة الأرضية مما يجعلها تسقط.
2- القوة الكهرومغناطيسية و هي على نوعين تجاذب أو تنافر الشحنات الكهربية, و قوة تجاذب او تنافر الأقطاب المغناطيسية.
3- القوى القوية : و هي القوة المسئولة عن ربط البروتونات مع بعضها البعض في نواة الذرة, بحيث لا تتباعد نتيجة تنافر الشحنات الموجبة المتشابهه التي يحملها كل بروتون.
لذا يمكننا القول بأن القوى القوية هي اقوى من قوة تنافر الشحنات و هي التي تحافظ على تماسك الذرة.
4- القوة الضعيفة لكي نفهم القوى الضعيفة لا بد لنا أن نعود للكواركات (ستة انواع) و اللبتونات (ستة انواع كذلك), حيث نجد ان المادة في الكون تتكون فقط من الكواركات الصغيرة الكتلة (كوارك الأعلى و كوارك الأسفل), و اللبتونات صغيرة الكتلة (الإلكترونات). أما الكواركات الثقيلة فإنها تنحل مكونة الكواركات الصغيرة "الأعلى" و "الأسفل" , و كذلك اللبتونات الثقيلة تنحل مكونة اللبتونات الصغيرة و هي الإلكترونات.

و المسئول عن الإنحلال هذه هي القوى الضعيفة. الشكل التالي يبين هذه القوة الأربع و تأثيرها على الكواركات و الليبتونات.

http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.181011814791.gif

لكل قوة من هذه القوى الاربع جسيم حامل لها . و بذلك يمكننا تشبيه هذه الجسيمات و كأنها حبات الصمغ التي تشد الجسيمات الأخرى إلى بعضها.
فالحامل لقوة الجذب الكتلي بين الأجسام هو الكرافيتون.
و الحامل للقوة الكهرومغناطيسية هو الفوتون.
و الحامل للقوة القوية هو الكلون.
و الحاملات للقوة الضعيفة و هي ثلاثة انواع
ْW+,W-,Z
و تجدر الإشارة إلى كلمة كلونGloun مأخوذة من الكلمة الإنجليزية Glue و التي تعني "الصمغ"


http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.42356011814989.gif
[B]تم بحمد الله و توفيقه

rima_awad
06-05-2007, 09:11 AM
رائــــــــــــــــع رائــــــــــــــــــــع يا سعاد

تسلم يداك على هذا الموضوع الرائع

وعلى جهودك من اجل المنتدى

وجزاك الله كل خير

Qasaimeh
06-05-2007, 11:43 AM
فما ندعوه " القوة بين الجسيمين" ما هو في حقيقته إلا تبادل لجسيم ثالث من نوع الجسيمات حاملة القوة.





هل أفهم أن القوة جسيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
البوسونات أسموها,w+,w-, Zْ



أرجو الشرح قليلا عن خصائصها؟؟

--------------------------------------------------------------------------------------------------------


وجزاك الله خيرا

QuarK
06-05-2007, 02:23 PM
أهلين عبود

شكرا سعاد على الموضوع الذي تحدثنا عنه كثيرا جدا في المنتدى.. لكنك تلخصين الامور بأسلوب رائع..

على كل المشكلة انك تترجمين الاشياء بطريقة غريبة :)...

حسنا لنبقى معا قليلا..
قلنا من قبل هذا المثال الذي اورده رشوان يوما ما،،ابق معي عبود...

فريقي كرة السلة يتفاعلون معا، على الرغم من ان احدا منهم لا يلمس الآخر..
إذن كيف تتفاعل الارض مع القمر رغم المسافة الهائلة التي بينهما؟؟
لنعد الى الفريقين..هناك الكرة...اليس كذلك؟
والمباراة التي تتم بينهما هي " تبادل الكرة" وليس الكرة ذاتها او اللاعبين انفسهم..اليس كذلك؟

اذن القوة، اية قوة، ليس الجسيم الذي ينقلها.. وانما هو التبادل ذاته..
أعني ان انتقال الجسيم هذا من من مكان لآخر هو القوة نفسها..
الجسيم هو ناقل القوة او من يحملها.. القوة ليست جسيم قطعا...


القوة الاساسية الاربعة في الكون هي كما قالت سعاد:

قوة الجاذبية: وهذه تتحكم في الكون على المستوى الكبير، يعني على مستوى الكواكب والاقمار والنجوم، وهي التي تحدد شكل الكون ومعالمه..
ناقل هذه القوة هو ما يسمى الجرافيتون( سعاد تحول كل جيم الى كاف!! :) )، وهي لم يتم الكشف عنها مخبريا لغاية الآن، لكنها نظريا، "يجب" ان تكون موجودة..


القوة الكهرومغناطيسية: وهذه تحدد التفاعل بين الاجسام المشحونة، وتحدد شكل الذرة وارتباط الاليكترونات بها..
ونواقل هذه القوة هي الفوتونات العزيزة.. وانت تعرفها على اية حال.

القوة النووية الضعيفة: هذه مسؤولة عن عمليات التحلل الاشعاعي وانطلاق جسيمات الفا وغيرها..
نواقلها ما يسمى بـ بوزونات w ,z ، بوزون وليس بوسيون او مش عارف شو :)..
صفات هذه البوزونات، البوزونات بشكل عام هي الفرع الثاني من عائلة الهدرونات، لو نسيت القصة هذه يمكنك العودة الي حلقات فيزياء الجسيمات..
وعلى كل البوزونات جسيمات مكونة من كواركين، كوارك وكوارك مضاد..
أما صفات هذين النوعين فهي معقدة وطويلة، والامر يتعلق بمقدار غزلها، وعددها الباريوني وغيره..
بوزون هيجز -سعاد وعبود - لم يتم الكشف عنه لغاية الآن، نعم، ليس فقط لكتلته الكبيرة وانما لأن كل صفاته لم يتم الكشف عنها!!، فغزله صفر وكل شيء فيه متعادلن والتكهنات بشانه كثيرة، لكن الجميع يؤكد وجوده، ولو اكتشف لوجدنا ان النظرية الموحدة قريبة كل القرب..




القوة النووية الشديدة: وهي التي تتحكم في الكون على المتسوى المجهري، اعني انها هي التي تحدد ربط البروتونات والنيترونات داخل النواة، فهي التي تتحكم في ربط الكواركات ذاتها داخل البروتونات والنيترونات..

نواقلها هي الجليونات ، وهي التي تربط الكواركات معا،،كما قالت سعاد...


هل فهمت عبود؟

لكما تحياتي معا

Qasaimeh
06-05-2007, 02:33 PM
فهمت أخي كوارك


الله يجزيك الخير شرح رائع



انت هيك تزبط معلم فيزياء لأنك تفهم الي سألك

s.alghamdi
06-05-2007, 02:36 PM
.
.
.

عزيزتي ريما
حياك الله و أسعدني تعطيرك لمتصفحي

http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.42356011814989.gif

عبد الله قسايمه
اهلا بك و قد اتم المهمه كوارك على اكمل وجه

http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.42356011814989.gif

QuarK
ما شاء الله تبارك الله
كفيت و وفيت
جزاك الله خير الجزاء على التوضيح الرائع .
.
.
.

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
06-05-2007, 08:11 PM
احسنت يا سعاد على الموضوع

وبوجود هذه الرسمة والمخطط اصبحت الصورة واضحة في ذهني حول شجرة عائلة هذه الجسميات

بارك الله فيك على هذه المعلومات القيمة والمفيدة والشكر لك كوارك على الشرح الموسع وان شاء الله بفضل جهودكم ساحب الفيزياء الجسيمة


ولو اني اشك في ذلك لا ادري لماذا :eh_s (2):


تحياتي

s.alghamdi
06-05-2007, 08:37 PM
حياك الله دكتور حازم شكرا لك على طيب حضورك

و إن شاء الله ستحب الفيزياء الجسيمية :)

http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.42356011814989.gif

ميمان
06-05-2007, 09:40 PM
مراااحب ...

جميل ماشاء الله ما كتبتوا ....

وكان في الموضوع معلومات مهمه ومبسطه ....

جزاكم الله كل خير ...

^_^

s.alghamdi
06-05-2007, 09:57 PM
حياك الله استاذ

اسعدني ان أستفدت من المعلومات

بارك الله فيك

http://www.9m.com/upload/5-06-2007/0.42356011814989.gif

معاذ
06-05-2007, 11:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بداية أود ان اشكر الاخت الغالية سعاد على هذا التنسيق الجميل بطرح المعلومة الامر المعهود منك دوما اخيتي..

فلننتقل للجملة التي عرفت بها القوة


أن هذا التفاعل, و التأثير المتبادل للقوة, كان نتيجة لتبادل هذه الدقائق لجسيم يجمل هذه القوة

و قد لا حظت سؤالا منطقيا طرحه العزيز عبدالله بخصوص هذا التعريف! فهل لنا أن نعتبر أن ما ينتقل هو الطاقة و ليس القوة؟؟ و ان المؤثر الذي حول حالة الحركة الى الوضع هو القوة أي تحول لـ الطاقة و ليس القوة؟

و هل يمكن ان تعتبر تعريفا شيقا و ممتعا أكثر للقوة بأنها ذلك المؤثر الخارجي الذي يؤثر في الاجسام فيغير فيغير من حالتها الحركية او شكلها او الاثنين معا.

و أذكر كذلك بالفقرة الثانية معلومة فنية ليس الا خطأ بالطباعة و هي:



في عام 1975م اقترح جوليان شوينغر Julian Schwinger


و أعتقد انك قصدت عام 1957 و ليس 1975، و هذا ما استنتجته من سياق النص ليس الا.




القوى القوية : و هي القوة المسئولة عن ربط البروتونات مع بعضها البعض في نواة الذرة, بحيث لا تتباعد نتيجة تنافر الشحنات الموجبة المتشابهه التي يحملها كل بروتون


و هنا نص اخر وددت التعليق عليه و كلي أمل بأن تتحملوني قليلا، فالقوى الشديدة و التي طرحتي عليها اسم القوية و لا اعلم مدى الاتفاق على التسمية العربية للمصطلح، فالبروتونات كما أعلم متباعدة و قد يكون هذا أهم العوامل التي تنتج طاقة الانشطار النووي! و بنفس السياق ورد ان البروتونات تتنافر، فكيف لها ان تتنتافر و لا تتباعد؟ لا تحضرني المعادلات الخاصة بالموضوع الان و لكن اعتقد ان النص بحاجة للمزيد من التوضيح.

عموما اخيتي، ذكرت اخيرا ان:


لكل قوة من هذه القوى الاربع جسيم حامل لها

بالحقيقة لم أفهم معنى حامل للقوة! فما هو؟

و اتمنى لك أختي سعاد النجاح و التوفيق، و الرأي السديد و العمر المديد بطاعة الله و رسوله و
خدمة الاسلام و المسلمين.

و للجميع مني أرق تحية

s.alghamdi
06-06-2007, 07:06 AM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

حياك الله د.معاذ


و قد لا حظت سؤالا منطقيا طرحه العزيز عبدالله بخصوص هذا التعريف! فهل لنا أن نعتبر أن ما ينتقل هو الطاقة و ليس القوة؟؟ و ان المؤثر الذي حول حالة الحركة الى الوضع هو القوة أي تحول لـ الطاقة و ليس القوة؟

حقيقه لم افهم ما قصدته ... هل تعني ان القوة و الطاقة مختلفتين ؟؟
يبدو ان الأمر التبس علي الآن ..:eh_s (1):


و هل يمكن ان تعتبر تعريفا شيقا و ممتعا أكثر للقوة بأنها ذلك المؤثر الخارجي الذي يؤثر في الاجسام فيغير فيغير من حالتها الحركية او شكلها او الاثنين معا.
جميل جدا :)
شكرا لك

و أعتقد انك قصدت عام 1957 و ليس 1975، و هذا ما استنتجته من سياق النص ليس الا.
صحيح بارك الله فيك على هذه الملاحظه سأعدله بلون مخالف.
شكرا لك :)


و هنا نص اخر وددت التعليق عليه و كلي أمل بأن تتحملوني قليلا، فالقوى الشديدة و التي طرحتي عليها اسم القوية و لا اعلم مدى الاتفاق على التسمية العربية للمصطلح، فالبروتونات كما أعلم متباعدة و قد يكون هذا أهم العوامل التي تنتج طاقة الانشطار النووي! و بنفس السياق ورد ان البروتونات تتنافر، فكيف لها ان تتنتافر و لا تتباعد؟ لا تحضرني المعادلات الخاصة بالموضوع الان و لكن اعتقد ان النص بحاجة للمزيد من التوضيح.
مرحبا بك ارحب بوجودك و تعقيبك
بالنسبه لتنافر البروتونات ربما كان القصد في ما قرأته ان القوة القوية سبب في تماسك النواة حيث اننا نحتاج لطاقة عاليه لتحطيم النواه و القوة القوة تغلبت على قوة التنافر الكولومي بين البروتونات و بالتالي لم يظهر اثر قوة التنافر .

ارحب بالمزيد من مداخلاتك حول هذه النقطه


عموما اخيتي، ذكرت اخيرا ان:

إقتباس:
لكل قوة من هذه القوى الاربع جسيم حامل لها

بالحقيقة لم أفهم معنى حامل للقوة! فما هو؟

مثلما ورد في المشاركه رقم #4 فيها بعض التوضيح بالخصوص جزا الله كاتبها خير الجزاء ...

فالفوتونات معروفه و الجرافيتون لم يتم الكشف عنه إلا الآن و البوزونات التي تعتبر من الدقائق الاساسيه و الجليونات و التي تربط الكواركات مع بعضها.

و شكرا لك جزيل الشكر على البرواز الجميل و الدعاء الرائع

اسأل الله لي و للجميع التوفيق و السداد

اعذرني إن كانت إجابتي ناقصه فهذا ما جادت به قريحتي و انتظر منكم الرأي السديد
و الله من وراء القصد

رشوان محمود
06-06-2007, 10:02 PM
السلام عليكم
طرح رائع من سعاد .. تستحق التقدير
واخي معاذ طرح عدة اسئلة اري انها ليست موجودة بالمقال , حيث ان سعاد كتبت بايجاز شديد وهذه في حد ذاتها مهارة

اخي معاذ طرح سؤال مهم :
هل يمكن ان تعتبر تعريفا شيقا و ممتعا أكثر للقوة بأنها ذلك المؤثر الخارجي الذي يؤثر في الاجسام فيغير فيغير من حالتها الحركية او شكلها او الاثنين معا ؟
اجابتي : لا
لابد ان نغير وجهه نظرنا عن القوة - باعتبارها شئ ما قد حدث لجسم – لان ذلك التعريف لا يفسر لنا انجذاب الشحنات الكهربية المختلفة , وبصفة عامة لا يستطيع هذا التعريف ان يفسر لنا حدوث قوي بدون تلامس

وكان هناك استفسار اخر من اخي معاذ يقول :
لم أفهم معنى حامل للقوة! فما هو؟
اجابتي
الان بعد ما تخلينا عن تعريف القوة , فمن الواجب طرح وجهة نظر اخي في تفسير انجذاب و تنافر الجسيمات , وحتي نفهمها تخيل اني اعطيك الكرة فانا ادفع بزراعي لدفع الكرة ثم يرجع زراعي للخلف , اما انت فانت تلتقف الكره و ترجع للخلف ايضا وهذا يعد يجسد معني للتنافر , و يتضح لك ان زيادة عدد المرات تبادل الكرة بين اللاعبين يكافئ قرب الاعبين من بعضهما وهذا يجسد معني للتجاذب

وقد لفت انتباهي ايضا استفسار اخر من اخي معاذ يقول :
فهل لنا أن نعتبر أن ما ينتقل هو الطاقة و ليس القوة؟؟ و ان المؤثر الذي حول حالة الحركة الى الوضع هو القوة أي تحول لـ الطاقة و ليس القوة؟
اجابتي
ان استخدام كلمة "قوة" هنا غير دقيق , والافضل استخدام كلمة "تفاعل" فمثلا نقول "التفاعلات الكهرومغناطيسية" افضل من قولنا "القوي الكهرومغناطيسية" لكن لماذا ؟؟ .. الاجابة : لان تفسرنا لقوي التجازب و التنافر يجبرنا ان نعتبر ان هناك شئ ما حدث بين جسيمين , وهذا في حد ذاته يسمي تفاعل

رشوان محمود
06-06-2007, 10:09 PM
وايضا طرح اخي معاذ استفسار يقول فيه :
البروتونات تتنافر، فكيف لها ان تتنتافر و لا تتباعد؟ اعتقد ان النص بحاجة للمزيد من التوضيح
اجابتي
بالفعل كان يجب علي النواة ان تتفتت بسبب قوي التنافر الكهرومغناطيسي , ولكن القوة النووية بين البروتونات كبيرة جدا تتغلب علي قوة التنافر لتظل النواة اكثر تماسكا
وحتي نفهم ذلك جيدا لابد ان نعرف ان الكوارك يمتلك شحنة كهربية موجبه او سالبه .. لكنه يمتلك نوع اخر من الشحنه تسمي color charge وهو نوع اخر لاهو موجب ولا هو سالب وانما .. احمر واخضر وازرق
, والبروتون نوع من الباريونات يتكون من 3 كواركات كل واحد منهم له color charge : احمر واخضر وازرق - لو تزكرنا موضوع خلط الاضواء الاولية تجد ان مجموع الاضواء يعطي الضوء الابيض - بنفس الطريقة هنا فوجود الثلاث انواع من الـ color charge يجبرنا ان نقول ان البروتون ككل لا يمتلك color charge , مع ذلك فان البروتونات تنجذب لبعضها علي الرغم انها لا تملك color charge
هذا يذكرنا بكيفية تجازب الذارت المتعادلة كهربيا مع بعضها .. اليس كذلك ؟
عندما اضع شحنه سوف يتكون حولها مجال ( منظقة التأثير )
بالمثل
عندما اضع جسم له color charge فسوف يتكون مجال color force field سوف يعمل علي جذب كوارك الي اخر مجاور له , اي سيحدث جذب بين كوارك له color charge مع كوارك من بروتون اخر له color charge , وهذا التجاذب بين الكواركات بسبب الـ color charge يحدث عن طريق تبادل جسيمات تسمي جالونات

اما الاستفسار الاخير حول مناقشة الفرق بين بين القوي والطاقة الذي دعي اليه اخي معاذ قد سبق وان تحدثنا عنه
وبالطبع كلنا نعلم ان هناك فرق كبير بينهما والا فان ما درسناه شئ اخر غير الفيزياء لا اعرف مسماه
ولكني اعتقد بان التشويش ناتج من عدم الدقة في استخدام مصطلح "قوة" ومصطلح "تفاعل" والان قد وضحتها في مشاركتي السابقة

تحية للاخت سعاد
وتحية للجميع

s.alghamdi
06-07-2007, 12:27 AM
تحية تقدير و إحترام للأستاذ رشوان على مداخلته الرائعه التي اضفت على الموضوع جمالا و وضوحا ...

شكرا لك جزيل الشكر
أعجبني كثيرا ما ورد في ...


البروتونات تتنافر، فكيف لها ان تتنتافر و لا تتباعد؟ اعتقد ان النص بحاجة للمزيد من التوضيح
اجابتي
بالفعل كان يجب علي النواة ان تتفتت بسبب قوي التنافر الكهرومغناطيسي , ولكن القوة النووية بين البروتونات كبيرة جدا تتغلب علي قوة التنافر لتظل النواة اكثر تماسكا
وحتي نفهم ذلك جيدا لابد ان نعرف ان الكوارك يمتلك شحنة كهربية موجبه او سالبه .. لكنه يمتلك نوع اخر من الشحنه تسمي color charge وهو نوع اخر لاهو موجب ولا هو سالب وانما .. احمر واخضر وازرق
, والبروتون نوع من الباريونات يتكون من 3 كواركات كل واحد منهم له color charge : احمر واخضر وازرق - لو تزكرنا موضوع خلط الاضواء الاولية تجد ان مجموع الاضواء يعطي الضوء الابيض - بنفس الطريقة هنا فوجود الثلاث انواع من الـ color charge يجبرنا ان نقول ان البروتون ككل لا يمتلك color charge , مع ذلك فان البروتونات تنجذب لبعضها علي الرغم انها لا تملك color charge
هذا يذكرنا بكيفية تجازب الذارت المتعادلة كهربيا مع بعضها .. اليس كذلك ؟
عندما اضع شحنه سوف يتكون حولها مجال ( منظقة التأثير )
بالمثل
عندما اضع جسم له color charge فسوف يتكون مجال color force field سوف يعمل علي جذب كوارك الي اخر مجاور له , اي سيحدث جذب بين كوارك له color charge مع كوارك من بروتون اخر له color charge , وهذا التجاذب بين الكواركات بسبب الـ color charge يحدث عن طريق تبادل جسيمات تسمي جالونات

:) بارك الله فيك

s.alghamdi
06-07-2007, 01:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسنا سعاد، فلنبدأ بالأهم اذن و بالجملة الاكثر أهمية، سأطرح هذا السؤال بناء على سؤالك، و لنفتح المجال للاعضاء بالنقاش..

هل القوة هي نفسها الطاقة بنظرك؟و ماذا تعني وحدات قياسها بـ SI، هل هما مختلفان؟؟

المعذرة د.معاذ على تأخري في الرد ...

القوة وحدتها نيوتن

و الطاقة وحدتها جول joul

ALBEDIWY
07-13-2007, 11:26 PM
الحامل للقوة الكهرومغناطيسية هو الفوتون كيف هذا اختاه رغم علمك ان الفوتون لا يتاثر بالمجالات الكهربيه او المغناطيسيه

s.alghamdi
08-12-2007, 04:15 PM
شكرا على سؤالك أستاذ البديوي

و اعتذر أشد العذر على تأخري في الرد عليك..

بالنسبة لسؤالك كيف أن الفوتون هو الحامل لقوة الكهرومغناطيسية فلو كان الفوتون يتأثر بكلا المجالين المغناطيسي و الكهربي لما أمكن له حمل هذه القوة..

دعني أضرب لك مثال توضيحي ...
شخص يتأثر من حمل الأثقال فهل يمكنه حملها؟؟

عبد الرحـمن
09-18-2007, 05:18 AM
موضوع متميز من الاستاذة سعاد.
كمعلومة بسيطة : القوى الثلات الكهرومغناطيسية والنووية الضعيفة والقوية تم التوحيد بينها بنظرية Quantum Electrodynamics في حين بقيت قوة الجاذبية خارج هذا القانون وهي تخضع لقانون النسبية العامة وقد حاول كثير من العلماء أبرزهم اينشتاين توحيد جميع القوى في نظرية واحدة فلم يخرجوا بها حتى الان...

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
09-18-2007, 07:44 PM
بارك الله فيك عبد الرحمن على هذه الاضافة العلمية للموضوع

تحياتي

Qasaimeh
09-18-2007, 08:04 PM
شكرا اخي عبدالرحمن على المعلومه

s.alghamdi
09-18-2007, 09:14 PM
كمعلومة بسيطة : القوى الثلات الكهرومغناطيسية والنووية الضعيفة والقوية تم التوحيد بينها بنظرية Quantum Electrodynamics في حين بقيت قوة الجاذبية خارج هذا القانون وهي تخضع لقانون النسبية العامة وقد حاول كثير من العلماء أبرزهم اينشتاين توحيد جميع القوى في نظرية واحدة فلم يخرجوا بها حتى الان...

كيف ذلك ؟ و في فيزياء الأوتار الفائقه (النظريه النهائيه للكون) ..في ما ورد فيها...
عند طول الوتر 10^-33 سم و الأبعاد العشره * و الطاقة التي تساوي 10^19 مليار الكترون فولت يرى الفيزيائيون ان القوى الكونية الأربع تكون موحدة تماما في قوى فيزيائية واحده.

-------------------------
*يرى الفيزيائيون اليوم ان هذه الأوتار الفائقه تتحرك في 10 ابعاد اربعة منها (الابعاد الزمكانية الكونية الظاهرة) و الستة الباقية قد تقوقعت و التفت بطريقة رياضية بارعه في فضاءات تجريدية.

QuarK
09-19-2007, 05:05 PM
أهلا سعاد، أهلا عبد الرحمن،،



كيف ذلك ؟ و في فيزياء الأوتار الفائقه (النظريه النهائيه للكون) ..في ما ورد فيها...
عند طول الوتر 10^-33 سم و الأبعاد العشره * و الطاقة التي تساوي 10^19 مليار الكترون فولت يرى الفيزيائيون ان القوى الكونية الأربع تكون موحدة تماما في قوى فيزيائية واحده.


لست افهم بصراحة!!

عبد الرحمن لم يخطئ،، نظرية الاوتار الفائقة ينقصها الكثير لتكتمل، وقد نشط العمل فيها في السبعينات ثم لخطأ فيها تركها العلماء العقد التالي ثم عادت الى الظهور وبقوة الآن ويحلم العلماء ان تكون هي النظرية النهائية رغم ان ستيفن هوكنج وفريقه يرى ان الجاذبية الكمومية هي الحل..

يعني لا يوجد نظرية موحدة للكون لغاية الآن..

بالفعل المشكلة كانت بداية في ضم الجاذبية الى حقل التوحيد،، ثم برزت مشاكل أخرى اعمق من الانهايات في الاوتار الفائقة وغيرها الكثير..

اين المشكلة سعاد؟؟؟

سلامي

s.alghamdi
09-19-2007, 09:09 PM
أهلا سعاد، أهلا عبد الرحمن،،




لست افهم بصراحة!!

عبد الرحمن لم يخطئ،، نظرية الاوتار الفائقة ينقصها الكثير لتكتمل، وقد نشط العمل فيها في السبعينات ثم لخطأ فيها تركها العلماء العقد التالي ثم عادت الى الظهور وبقوة الآن ويحلم العلماء ان تكون هي النظرية النهائية رغم ان ستيفن هوكنج وفريقه يرى ان الجاذبية الكمومية هي الحل..

يعني لا يوجد نظرية موحدة للكون لغاية الآن..

بالفعل المشكلة كانت بداية في ضم الجاذبية الى حقل التوحيد،، ثم برزت مشاكل أخرى اعمق من الانهايات في الاوتار الفائقة وغيرها الكثير..

اين المشكلة سعاد؟؟؟

سلامي

اعتذر من الأستاذ عبد الرحمن ...

افهم من ردك استاذ كوارك أن الأوتار الفائقه ...مجرد فرضيه ؟؟!!

عبد الرحـمن
09-19-2007, 11:54 PM
لا عليك سعاد في حقيقة الأمر الخطأ كان مني فلقد كتبت ذلك الرد بإختصار شديد .....نعم هناك محاولات كثيرة ونظريات عديدة ولكن كما قال الاستاذ كوارك لم ترق بعد الى المستوى العملي.
يعني عندما نتعامل مع الجسيمات الصغيرة والقوى الثلاث الاولى تستخدم رياضيات معينة وعند الاجسام الكبيرة نستخدم رياضيات من نوع اخر.
نعم هناك حالات خاصة جدا مثل المثال الذي ذكرتيه وأعتقد أن هذه الحالة تكون داخل الثقب الاسود هناك وهناك فقط نستطيع استخدام نظرية الأوتار الفائقة للقوى الأربع....

كثير من العلماء الان يميلون الى أن التوحيد بين هذه القوى غير ممكن وأنا أميل الى هذا الرأي..... بل في حقيقة الأمر ( وأنا اسف لقول ذلك ) إنه التوحيد بينها ليس مهما جدا.

إن العلم يجبر العالم أن يكون متواضعا وأن يسأل فقط كيف أي يصف المشهد ولا يسأل لماذا ....بإختصار لأن الخالق أراد ذلك.

ملاحظة صغيرة لست استاذا ( ولا أقول ذلك تواضعا بل هي حقيقة ) فنادوني عبدالرحمن ...

فيزياء123
10-01-2007, 07:41 PM
اشكرك يا اختي على الشرح الوافي والرسومات المعبرة

وبذلك ثبت المعلومة بطريقة سلسلة ورائعة

بالتوفيق وللرقي دوما

تقبلي مروري

s.alghamdi
10-15-2007, 05:50 AM
اشكرك يا اختي على الشرح الوافي والرسومات المعبرة

وبذلك ثبت المعلومة بطريقة سلسلة ورائعة

بالتوفيق وللرقي دوما

تقبلي مروري

العفو لك ...

و مرورك قبلناه

بارك الله فيك

الخجولة
01-13-2008, 02:05 PM
صباح الخير
مشكورين على هذا الموضوع......حقيقتا استفدت كتيرا
واتمنى ان تقدموا لنا دروس اخرى لانني مقبلة على شهادة البكالوريا ان شاء الله
وشكرا.......