انحلال الفا وانحلال كاما

[علي العلواني]

http://im89.gulfup.com/EsYfMq.png

[حامد العكيلي]

السلام عليكم ، أخي الكريم الأستاذ علي العلواني المحترم :
بحسب فهمي أن الأنحلالين يحدثان في أن واحد أي نواة البلوتونيوم الثقيلة تنحل انحلال ألفا وتبقى متهيجة فتنحل كاما مع ألفا لينقص من كتلتها بقدر كتلة ألفا وبقدر الكتلة المتحولة الى أشعة كاما (طاقة) واذا كتبنا المعادلة من البداية بشكل بلوتونيوم يتحول الى يورانيوم بالأنحلالين معا ( ينحل ألفا أولا ثم كاما مباشرة)أي يعطي ناتج للمعادلة يتكون من اليورانيوم والفا وكاما لكان الأمر مطابقا لما يحدث ولكن تقصد في المنهج عزل الأنحلالين ليظهر تاثير كل انحلال على حدى في كل من العدد الذري والكتلي ، تحياتي أخي الكريم

[عماد الجبوري]

اعتقد لا يوجد اي خطا النواة فقدت طاقة على شكل اشعة كاما لتنقل من حالة التهيج الى حالة اخرى اقل تهيجا ثم يمكن ان يتلوها انحلال اخر مثل انحلال الفا فالمعادلتين صحيحة لكن ترتيب الشرح في الكتاب له دور في التوضيح

[علي العلواني]

تحياتي للاخوة الاعزاء... الاستاذ حامد (يفترض)بما معناه ان الانحلالين يحصلان معاُ والاستاذ عماد (يفترض)ان انحلال كاما يسبق انحلال (الفا) ... والكتاب يقول ((غالبا ما تترك بعض النوى في حالة (او مستو) تهيج بعد معاناتها انحلال الفا....))
انا استفيد من هذا الكلام الاتي:
1- المرحلة الاولى يحصل انحلال الفا لنواة (pu) لكنها لاتصل الى حالة استقرارية تامة اي ان عدد الشحنة والكتلة قد تغيرا فعلا.
2- المرحلة الثانية يحصل انحلال كاما للتخلص من الكتلة الفائضة او المتبقية بعد انحلال الفا...والاشكال هنا هل ان انحلال كاما يحصل لنواة (pu) ام نواة (u) فالكتاب يقول لنواة (pu) بعد الفا ولكن الاعداد مازالت ثابتة!!!!!!. الامر الذي يستدعي قلب العبارة والاخذ برايي الاستاذ عماد... مع ان راي الاستاذ حامد قوي الاحتمال.
عموما الامر لايخضع للاراء الشخصية بل يتطلب مصدر علمي غير الكتاب المنهجي لنتأكد منه .
مرة اخرى شكري الموصول لجميع الاخوة وامتناني للاخوين الكريمين

[نوري الديواني]

السلام عليكم
على ضوء ماورد بالكتاب من ان بعض النوى المنحلة بانحلال الفا لديها طاقة فائضة تتخلص منها بانحلال كاما ----
اقول عندما تنحل النواة بانحلال الفا فانها تتحول الى نواة اخرى بعدد كتلي جديد وعدد ذري جديد فالمثال المذكور في الصفحة 293 هو لانحلال نواة البلوتونيوم التي تحولت الى نواة اليورانيوم (النواة الوليدة) فكيف انها بقيت مثارة ؟؟؟؟
السؤال هل ان النواة يمكن ان تعاني انحلالين في ان واحد ؟؟
وربما جاء المثالين متتاليين بطريقة الخطأ
وكما ذكر احد الاخوة الافاضل نحن بحاجة الى مصدر خارجي لفك الاشكال
علما اننا قد ناقشنا الموضوع مع بعضنا ولم نتوصل الى حل
شكرا للاستاذ الفاضل الذي اثار الموضوع

[علي العلواني]

السلام عليكم ... في كتاب سيرويه وكذلك كتاب الفيزياء الحديثة للقيسي وهو منقول نصا من كتاب سيرويه ورد مايلي(والصورة من كتاب القيسي)وانا املك الكتابين معا:
http://im62.gulfup.com/1KDkSZ.jpg
نجد انه يعرض انحلا كاما مفصلاُ ، فهو يذكر طريقة (1- التصادم العنيف (والمنهج لم يتطرق لذلك) 2- انحلال الفا او بيتا) والمثال الوارد على نواة B تنحل بوساطة بيتا الى C بطريقتين اما مباشرة فتصبح مستقرة او انها تنحل بصورة غير مباشرة الى C مثار ثم ينحل الكربون المثار انحلال كاما ليستقر
لو عدنا الى المنهج (بفرض ان المعادلة الثانية فيه) صحيحة نستنج على ضوء مثال الكربون ان هناك انحلالا مسبقاُ حصل لنواة (غير معروفةعندي ولم اعثر عليها في النت) اما الفا او بيتا الى (pu) (غير مباشرة).. واذا كانت معادلة الكتاب الثانية خطأ فنقول ان نواة (pu) تنحل الى (u) ثم ينحل (u) انحلال كاما.. وفقكم الله

[نوري الديواني]

السلام عليكم
شكرا لجميع الاساتذة الكرام الذين اشتركوا بالمناقشة التي اسعدتنا وافادتنا
الموضوع الذي نتناقش به فيه خلل واضح في كتاب السادس العلمي وربما هذا الخلل في طرح الكتاب للموضوع او في التسلسل
فكما ورد في كتاب السادس العلمي الصفحة 296 ان بعض النوى تكون مثارة بعد انحلال الفا ولايمكن ان تصل الى حالة الاستقرار الا بانحلال كاما والمعلوم ان انحلال الفا يحول النواة المنحلّة الى نواة جديدة بعدد ذري جديد وعدد كتلي جديد واذا طبقنا هذا الكلام على المعادلة في الصفحة 293 سيتبين الاشكال الموجود بالكتاب
ختاما وبعد النقاش مع بعض الاخوة ربما المعادلة التي ذكرت في الصفحة 296 هي مثال نظري فقط ولا يحتمل هذا التدقيق وملخص القول هنالك مشكلة ربما بطرح الكتاب
شكرا لكم