جزاكم الله الجنـــــــــــــــــة00

[القمر الساحر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاااااااااااااته000

اوووووول مرة احط سوال في هذا المنتدى ... فالله يخليكم لاتطنشو 00:eh_s (2): :eh_s (2):



مانوع العلاقة بين ::

الضغط والحجم؟؟؟
درجة الحرارة والحجم؟؟؟؟
درجة الحرارة والكتلة؟؟؟؟
درجة الحرارة والضغط؟؟؟؟


بلييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييز ردو انتظر ردودكم00

وجزاكم الله خييييييييييرا00
:) :)

[nor87]

الضغط والحجم؟؟؟

بزيادة الضغط يقل الحجم ولكن عند ثبوت درجة الحرارة

درجة الحرارة والحجم؟؟؟؟

بزيادة درجة الحرارة يزيد الحجم ولكن عند ثبوت الضغط



درجة الحرارة والكتلة؟؟؟؟

ليس لدرجة الحرارة اى تأتير على الكتلة

درجة الحرارة والضغط؟؟؟؟

بزيادة درجة الحرارة يزيد الضغط ولكن عند ثبوت الحجم

وهذا تبعا لقوانين بويل وشارل والضغوط فى الديناميكا الحرارية وهما القوانين الذى جمعت لتكون

القانون العام للغازات

[ابو اصليح]

|--*¨®¨*--|السلام عليكم ورحمة الله وبركاته|--*¨®¨*--|


سؤال حلو وجواب ممتاز

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا القمر الساحر وحياك الله في المنتدى وان شاء الله كل استفساراتك الفيزيائية مجابة

اشكرك nor87 على اجابتك الوافية والصحيحة ولكن لا اتفق معك في


درجة الحرارة والكتلة؟؟؟؟
بزيادة درجة الحرارة تزيد الكتلة حيث ان زيادة درجة الحرارة يزيدالحجم الذى يرتبط بعلاقة طردية مع
الكتلة

ارجو اعادة النظر في هذا الموضوع :eh_s (10)

[نواف الزويمل]

حياك الله القمر و الشكر لنور على الأجابه

وأن شاء الله أي سؤال في هذا المنتدى (لايطنش)

[إيمـان]

اتفق مع nor 87 في اجابته ولكن الكتلة ليست متغيرة بتغير الحجم فهي قيمة ثابتة
طبعا بعيدا عن النسبية

[nor87]

مرحبا بالجميع


معكم الحق وانا اتراجع عن تلك النقطة وجارى تعديلها

اعجبنى حسن تعاونكم

واتمنى لك الاستفادة ..القمر الساحر

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا نور87

لا عليك فقد احسنت الاجابة ونحن هنا لنتبادل النقاش حول مواضيع الفيزياء

وبخصوص علاقة الكتلة مع درجة الحرارة

في رأي ان الكتلة تقل بزيادة الحرارة على اعتبار ان بعض جزيئات المادة تتبخر


هل تتفقي معي في ذلك


تحياتي

[القمر الساحر]

الف شكككككككككككككككر على المروووووووووووور والاجااابات00

وجعل ذلك في موووازين حسناتكككككككككم:) :) 00

[رشوان محمود]

في رأي ان الكتلة تقل بزيادة الحرارة على اعتبار ان بعض جزيئات المادة تتبخر
تحياتي

عفوا يا دكتور .. لا اوافقك الرأي

الكتلة لن تتغير , وانما الكثافة هي التي تتغير

مثال : بزيادة درجة الحرارة تقل الحجم وبالتالي تقل الكثافة

وبالرجوع الي قانون حفظ الكتلة :

نكتب القانون : الكتلة = الحجم × الكثافة
وفي المثال السابق وجدنا ان الحجم ازداد والكتلة تقل , ذلك حتي تحفظ الكتلة دون تغيير

اي اذا ذاد الحجم سوف تقل الكثافة -----------> وهذا يؤدي الي ثبات الكتلة
اذا نقص الحجم سوف تزيد الكثافة ----------> وهذا ايضا يؤدي الي ثبات الكتلة

ولذلك فان تغير الكتلة يعد انتهاكا صارخا لقانون الحفظ

وبالاضافة لذلك
لا يوجد معني رياضي اذا قلنا انه بزيادة الحجم تزيد الكثافة ويقل الحجم حيث ان هذا لا يحقق المعادلة الرياضية : الكتلة = الكثافة × الحجم

تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا عزيزي رشوان

ساحاول اوضح ما قصدته من العبارة التي وضعتها كاجابة للعلاقة بين الكتلة ودرجة الحرارة


ان الكتلة تقل بزيادة الحرارة على اعتبار ان بعض جزيئات المادة تتبخر

نحن نعلم ان حالة المادة تحدد بالمتغيرات الاساسية الثلاثة وهي الحجم والضغط ودرجة الحرارة والمعادلة التي تربط هذه المتغيرات مع بعضها البعض هي معادلة الحالة للغاز المثالي وهي فقط للغاز المثالي وهناك اكثر من معادلة اضيفت لتأخذ في الحسبان الحالة الحقيقية للغاز مثل معادلة فان در فال وكذلك التمثيل البياني باستخدام اسطح الحجم والضغط ودرجة الحرارة

موضوعنا هو علاقة الكتلة مع درجة الحرارة انا بنيت اجابتي على ان الكتلة هي ما يحتويه الجسم من مادة والمادة هي عبارة عن عدد من الجزيئات فاذا ارتفعت درجة الحرارة فان بعض هذه الجزيئات سوف تتبخر وبالتالي اعتبرت ان الكتلة تقل

وهذا لا يتعارض مع قانون حفظ الكتلة لان ما فقدته المادة من جزيئات سوف يعود بتكثيف البخار مرة اخرى واعادته للمادة


المعادلة الكتلة = الحجم x الكثافة

ليست قانون حفظ الكتلة لان قانون حفظ الكتلة هو ان مجموع الكتل قبل ؟؟؟ يساوي مجموع الكتل بعد ؟؟؟؟
؟؟؟ هي عملية تحدث للمادة سواء كيميائية او حرارية

اما القانون الكتلة = الحجم x الكثافة فهو جاء من خلال ملاحظة ان حاصل قسمة الكتلة على الحجم هو مقدار ثابت لنفس المادة وسمي هذه الثابت بالكثافة

واتفق معك تماما اذا كنا نتحدث عن نظام معزول فمهما حدث من تغيرات داخل النظام تبقى الكتلة ثابتة لاتتغير


تحياتي

[إيمـان]

السلام عليكم
اي سائل يزداد حجمه بارتفاع درجة حرارته الا ان كتلته لا تتغير بتغير درجة الحرارة
الكثافة= الكتلة/الحجم فيبقى التناسب بين الكثافة والحجم
ولكن
وحسب معادلة الغاز المثالي
ض ح =ن أ د
او حسب معادلة الغاز الحقيقي (التعديل على الحجم والضغط)
ن عدد المولات = كتلة الغاز /الكتلة المولية
فاذا وضعنا كمية من الغاز في وعاء حجمه ثابت والضغط ثابت وغيرنا درجة الحرارة الحرارة فان ذلك يؤثر في عدد المولات ويسبب تسرب الغاز
ولكن هل يعني ذلك ان الكتلة غير محفوظة

حسب توزيع ماكسويل سرعة الجزيئات ليست واحدة فان المساحة الكلية تحت المنحنى تمثل عدد الجزيئات التي تحمل القيم المتوقعة للسرعة
وهذه المساحة لكمية الغاز نفسها باختلاف درجة الحرارة لان عدد الجزيئات ثابت

[رشوان محمود]

مرحبا دكتور حازم



موضوعنا هو علاقة الكتلة مع درجة الحرارة انا بنيت اجابتي على ان الكتلة هي ما يحتويه الجسم من مادة والمادة هي عبارة عن عدد من الجزيئات فاذا ارتفعت درجة الحرارة فان بعض هذه الجزيئات سوف تتبخر وبالتالي اعتبرت ان الكتلة تقل

ولكن ماذا و كان النظام - تحت الدراسة - معزول ؟
في الواقع لن يتحقق ذلك



"]المعادلة الكتلة = الحجم x الكثافة
ليست قانون حفظ الكتلة لان قانون حفظ الكتلة هو ان مجموع الكتل قبل ؟؟؟ يساوي مجموع الكتل بعد ؟؟؟؟

الكتلة قبل ارتفاع أو انخفاض درجة الحرارة = الكتلة بعد ارتفاع أو انخفاض درجة الحرارة
وتحسب الكتلة من القانون
الكتلة = الحجم في الكثافة
اذن القانون السابق لابد منه لاثبات قانون حفظ الكتلة



اما القانون الكتلة = الحجم x الكثافة فهو جاء من خلال ملاحظة ان حاصل قسمة الكتلة على الحجم هو مقدار ثابت لنفس المادة وسمي هذه الثابت بالكثافة

مقدار ثابت فقط عند درجة حرارة ثابتة , ويتغير بتغير درجة الحرارة



واتفق معك تماما اذا كنا نتحدث عن نظام معزول فمهما حدث من تغيرات داخل النظام تبقى الكتلة ثابتة لاتتغير

اوكي اما فيما عدا ذلك فلا يخص السؤال وانما يكون حديث مفيد لو تحدثنا عن حالات المادة مثلا


بالاضافة الي الفقرة التالية كمثال لنظام مفتوح وليس مغلق :

ظاهرة تمدد ماء البحر ( شذوذ الماء ) لتكوين ثلج
عندما تنخفض درجة حرارة الطبقات السطحية لماء البحر الي اقل من 4 س يتمدد الماء ( اي يزيد حجمه ) وبالتالي تقل كثافته لذلك يطفو الثلج علي الماء
اذن قلنا ان كثافة الطبقات السطحية تقل ولم نقل ان كتلة الطبقات السطحية تزداد
ولو قلنا ان كتلة الطبقات السطحية تزيد فهذا معناه هلاك للكائنات البحرية لان في هذه الحالة سوف يسقط الثلج لاسفل وهكذا كل طبقة تكون ثلج تسقط حتي يصبح البحر كله ثلج
وهذا مستحيل
اذن لا تزيد كتلة الطبقة السطحية لماء البحر بانخفاض درجة الحرارة
اذن بصفة عامة لا توجد علاقة بين الكتلة ودرجة الحرارة


شكرا أستاذي دكتور حازم

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

احسنت ايمان 1994 على التوضيح

وتسرب الغاز لا يشكل اي خلل في موضوع حفظ الكتلة فكما ذكرت هذه الجزيئات التي تسربت انتقلت من مكان الى اخر

لاكني لا ارى ان هناك علاقة بين توزيع ماكسويل للسرعة وموضوع الكتلة الا اذا كنت القصد هو مثال للتوضويح ان عدد الجزئيات لا يتغير انما يعاد توزيعه وهذا بالطبع صحيح

حياك الله واشكرك


تحياتي

[رشوان محمود]

وعليكم السلام


اي سائل يزداد حجمه بارتفاع درجة حرارته الا ان كتلته لا تتغير بتغير درجة الحرارة
وهذا ما اردت قوله لانهي المناقشة


ولكن
وحسب معادلة الغاز المثالي
ض ح =ن أ د
او حسب معادلة الغاز الحقيقي (التعديل على الحجم والضغط)
ن عدد المولات = كتلة الغاز /الكتلة المولية
فاذا وضعنا كمية من الغاز في وعاء حجمه ثابت والضغط ثابت وغيرنا درجة الحرارة الحرارة فان ذلك يؤثر في عدد المولات ويسبب تسرب الغاز
ولكن هل يعني ذلك ان الكتلة غير محفوظة

في الحقيقة انا مش فاهم الرموز اللي استخدمتيها .. لكن فاهم كويس اوي قانون حفظ الكتلة

تحياتي لك

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا عزيزي رشوان ووضعنا المشاركات في نفس الوقت تقريبا وقد اطلعت على ما كتبت وسوف اجيب على بعض الاستفسارات واطرح الموضوع من وجهة نظر اخرى



ولكن ماذا و كان النظام - تحت الدراسة - معزول ؟
في الواقع لن يتحقق ذلك
فهمت من سؤال الطالب ان النظام غير معزول او وشبهته بوعاء به ماء او غاز وارتفعت درجة حرارته فتبخر فقلت الكتلة وبالطبع الامر يختلف في نظام معزول لان ما يتبخر من كتلة يعود ثاني للنظام


خليني الان اقول انك قلت ان الكتلة لا تتغير بتغير درجة الحرارة ماشي الحال
اذا كيف يمكن ان نوفق بين اننا قمنا بتسخين المادة اي قمنا بتزويدها بطاقة وهذه الطاقة من خلال معادلة اينشتين تعني ان الكتلة سوف تزداد بمقدار يساوي مقدار الطاقة على مربع السرعة صحيح هو مقدار ضئيل ولكن يعتبر زيادة.

اذا الان عندنا 3 حالات ان تقل الكتلة حسب تفسيرى الاول والثاني ان تبقى الكتلة ثابتة حسب تفسيرك ان الحجم والكثافة يتناسبان تناسبا عكسيا والتفسير الثالث ان الكتلة تزداد بناء على نظرية انيشتين

اعانك الله عزيزي القمر الساحر وسوف نوافيك بالاجابة الصحيحة لا تقلق
تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

المشاركة الأصلية بواسطة ايمان_1994
ولكن
وحسب معادلة الغاز المثالي
ض ح =ن أ د
او حسب معادلة الغاز الحقيقي (التعديل على الحجم والضغط)
ن عدد المولات = كتلة الغاز /الكتلة المولية
فاذا وضعنا كمية من الغاز في وعاء حجمه ثابت والضغط ثابت وغيرنا درجة الحرارة الحرارة فان ذلك يؤثر في عدد المولات ويسبب تسرب الغاز
ولكن هل يعني ذلك ان الكتلة غير محفوظة

في الحقيقة انا مش فاهم الرموز اللي استخدمتيها .. لكن فاهم كويس اوي قانون حفظ الكتلة

هذه المعادلة هي معادلة الحالة للغاز المثالي وهي

الضغط في الحجم يساوي عدد المولات في الثابت العام للغازات في درجة الحرارة

حسب تستلسل الرموز في المعادلة اعلاه

تحياتي

[رشوان محمود]

اعانك الله عزيزي القمر الساحر وسوف نوافيك بالاجابة الصحيحة لا تقلق
تحياتي

ههههههههه اجابة القمر الساحر جاهزة يا دكتور وانت اللي حتطها بعد المشاركة دي علي طول

المهم
حضرتك قولت 3 حالات واسمحلي ادرجهم بسرعة

1- عند تسخين سائل مثلا فان كتلتة تقل لان جزء من السائل يتحول الي بخار , وهذا امر سهل وبسيط
2- عند رفع درجة حراة غاز ( نظام معزول ) فان كتلته لن تتغير
3- استخدام النظرية النسبية ( E=mc^2 ) سيودي الي ارتفاع طفيف جدااااا يؤول للصفر ولا نأخذه في الحسبان

اما فيما يخص طلبة ثانوي نستبعد الحالة الاولي لانه درسها في ابتدائي , وكذلك نستبعد الحالة الثانية لانها مش موجودة في منهجه
لذلك تتبقي الحالة الثانية وهي المعنية بالدرسة لمناهج ثانوي و محل اجابة السؤال في المشاركة الاولي بالتبعية

ملاحظة : لو في طالب شاطر زي القمر الساحر حيكون مبسوط لما يعرف الـ 3 حالات

اوكي يا اساتذنا منتظر وضع اخر مشاركة علشان نقفل باب المشاركة

[القمر الساحر]

أنا اريد التوووووووووضيح يكووووووووووووون اما ::

بعلاقة طردية أو علاقة عكسية؟؟؟ فقط

[s.alghamdi]

حياك الله يا القمر الساحر
و أشكر كلا من دكتور حازم و العزيزه إيمان و الاستاذ رشوان على الحوار الشيق الذي اتحفونا به

و بالنسبه لتعقيبك الأخير



مانوع العلاقة بين ::

الضغط والحجم؟؟؟
درجة الحرارة والحجم؟؟؟؟
درجة الحرارة والكتلة؟؟؟؟
درجة الحرارة والضغط؟؟؟؟



حسنا
العلاقه بين الضغط و الحجم علاقه عكسية.
العلاقة بين درجة الحرارة و الحجم علاقة طردية.
العلاقة بين درجة الحرارة و الكتلة علاقة عكسية في حالة درجات الحرارة العالية التي تؤدي إلى تكسير الروابط و بالتالي تتحرر الذرات.
العلاقة بين الحرارة و الظغط علاقة طردية.

هذا ما جادت به قريحتي و الله تعالى أعلم

[إيمـان]

اهلا بالقمر الساحر
اذا كنت انت طالب في المدرسة
فالجواب الكتلة لا تتغير في المقدار
وهذا بعيدا عن النسبية لان كتلة الجسم اذا تحرك بالنسبة لاطار مرجعي معين بالنسبة لهذا الاطار سوف تختلف عن تلك الماخوذة لنفس الجسم بالنسبة لاطار مرجعي يتحرك مع الجسم حيث ستبدو الكتلة اكبربالنسبة للاطار المرجعي الاول

[zaki9991]

العلاقة التي تجمع بين كل هذه المتغيرات هي ما يسمى بقانون ماريوط (loi de mariote) وهي كالتالي : PV=nRT
P يمثل الضغط
V يمثل الحجم
T يمثل الحرارة
n يمثل كمية المادة