المتسعة المتغيرة في الهوائي

[عماد الجبوري]

السلام عليكم :ورد في الشكل 15 ص140 الفصل الرابع في دائرة الهوائي وجود متسعة متغيرة مؤرضة اضافة الى المتسعة المتغيرة في الدائرة المهتزة
المعروف ان وجود المتسعة المتغيرة هو لغرض التوليف ماهو واجبها في هذا الموقع ؟واذا كانت للتوليف اليس التوليف حصل في المتسعة المتغيرة الاخرى ؟
وما الغرض من تاريضها ؟ولماذا لا يوجد مثلها في دائرة التسلم على التوالي مع الملف ؟ هذه التساؤولات لم اجد لها جوابا دقيقا لذا احببت طرحها هنا لغرض المناقشة
ولكم الشكر

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
طبعا كما تفضلتم هي لغرض تحقيق التوليف بين الدائرة المهتزة ودائرة الملف التي هي بمثابة دائرة مهتزة ايضا
اما دائرة الاستلام لانحتاج الى ذلك لان الاشارات الكهربائية المتولدة بملف الهوائي سيتم استلامها بوساطة الدائرة المهتزة
ولكن لو تساءلنا كيف يتم يتم نقل الاشارة الى الهوائي في حالة الارسال لايوجد جواب سوى نجعل الهوائي عبارة عن دائرة مهتزة
مؤلفة من ملف متسعة مؤرضة
تحياتي

[علي العلواني]

الاستاذ صادق بالنسبة لسؤالك (
كيف يتم نقل الاشارة الى الهوائي في حالة الارسال) اليس عن طريق الحث المتبادل بين الملفين المتقابلين؟؟؟

[wessamsami]

شكرا للاساتذة في شرح الموضوع : ولي هنا استفسار اذا سمحتم , طالما هناك حث متبادل بين الملفين في دائرة الارسال بمعنى ان التيار المحتث في ملف هوائي الارسال بنفس تردد التيار في دائرة الارسال , ودائرة الارسال مرتبطة بمذبذب والسؤال اين هي عملية التوليف في دائرة الارسال . مع الشكر

[عماد الجبوري]

صحيح ما تفضلتم به لكن هل يتم التوليف مرتين بكل متسعة توليف ولماذا مؤرضة

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
الاخ علي العلواني لايوجد حث متبادل لعدم وجود قلب مغناطيسي ( الملفان متقابلان كيف يحصل بينهما حث متبادل ) وللتاكد طبق قاعدة الكف اليمنى على الملف الاول ولاحظ اتجاه الفيض المغناطيسي
بالماسبة للملف الرمز الموجود في دائرتي الارسال والاستقبال يعني ملفان لايربطهما قلب مغناطيسي
الرمز الموجود بدائرتي الكشف يعني ملفان بينهما قلب مغناطيسي
الاستاذ عماد بخصوص التأريض للحصول على هوائي مؤرض ملائم للاغراض العملية وهذا حسب المنهج
مع انه توجد لدي اجابة ولكنها اجتهاد شخصي وهي ( وجود المتسعة في الهوائي هي لخزن الشحنات ومن ثم تفريغها لزيادة قدرة الهوائي على الارسال )
بخصوص التوليف انا افهم الموضوع هكذا وبحدود المنهج
في حالة الارسال الدائرة المهتزة هي لخلق الاهتزازات ويتم استلامها عن طريق دائرة الاهتزاز بالهوائي
في حالة الاستقبال اهتزازات كانت قد خلقت بدائرة معينة وارسلت في الفضاء ولكي يتم استلامها لابد من دائرة اهتزاز تستقبل الاشارة
تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم ........... اعتقد ان فائدة المتسعة هنا هو تغذية هوائي الارسال حيث تعمل كمجهز طاقة اما سبب تأريضها هو ليتم شحنها حيث يتم شحنها بايصال احد لوحيها بمصدر للشحنات والطرف الاخر بالارض

[wessamsami]

اميل الى رأي استاذ علي بان هناك حث متبادل بين الملفين في دائرة الارسال والسؤال كيف انتقلت طاقة الاهتزاز لدائرة الهوائي . حيث ان الدائرة المهتزة تعتبر مصدر مجهز بالطاقة لدائرة الهوائي , وجود المتسعة والملف في دائرة الهوائى هو لجعل الطاقة تتذبذب بين المجالين الكهربائي والمغناطيسي يقوم الهوائي بنشرها كموجة كهرومغناطيسية في الفضاء , لنفرض اننا الغينا الدائرة المهتزة وربطنا المذبذب بدائرة الهوائي مباشرة الاترسل موجات كهرومغناطيسية ايضا؟ واعتقد ان عدم وجود قلب حديدي بين الملفين هو لان الطاقة الكهربائية ذو تردد عال . واعتقدان عملية التوليف تتم في دائرة الاستقبال فقط . عذرا للاطالة . مع الشكر

[علي العلواني]

السلام عليكم جميعا .. الاخ صادق ماذا تقصد فيماذكرته (لايوجد حث متبادل لعدم وجود قلب مغناطيسي ( الملفان متقابلان كيف يحصل بينهما حث متبادل )
) ؟؟ واعتقد تقصد قلب حديدي: لا ارى اختلاف في رموز الملفات في الدوائر المذكورة بل الملفات متقابلة في كل الاشكال ولا يوجد رمز (=) مجاور لاي منهم والذي يعني وجود قلب حديدي كما في رمز المحولة
1- الملفان متقابلان يعني متجاوران .. كما في ص 78 (السطر ما قبل الاخير) اي يحصل الحث المتبادل في هذه الحالة(( ان كانت الفاصلة بينهما مناسبة)).
2- ان حصول ظاهرة الحث المتبادل لايتطلب قلب حديدي مغلق او حتى قلب حديدي مفتوح .. نعم وجود القلب الحديدي يجعل الحث المتبادل اكثر وضوحا بسبب انتقال كامل للفيض المغناطيسي من الابتدائي الى الثانوي لكن لا يتوقف وجود ((اصل الظاهرة )) على نوع القلب فهي تحصل بغض النظر عن نوع القلب بل وجود القلب الحديدي يساعد على وضوحها اكثر من الهواء ((الاقتران ضعيف)) والامر واضح جدا ومذكور ص79 انه يعتمد على النفوذية المغناطيسية وهنا (الهواء) كما في الرسم. وفي المنهج القديم شكل (25 - ب) ص 103.
3- ف صفحة (141) المقابلة ففي مخطط دائرة جهاز تسلم الموجات الكهرومغناطيسية بوساطة مجالها الكهربائي يوجد ملفان متقابلان ولا يوجد قلب بينهما وانظر (لطفا) السطر (14) المجاور فهو يعزي انتقال الاشارة من الهوائي الى الدائرة المهتزة عن طريق الحث المتبادل.
4- لو سلمنا بصحة الانتقال عن طريق الحث المتبادل (هواء) فذلك يفيد في نقل نفس تردد الاشارة اما تكبيرها فيتم بوساطة الدوائر الالكترونية الملحقة .
شكري لكل الاخوة وعذرا على الاطالة

[عماد الجبوري]

المتسعة المتغيرة لا تخزن طاقة وان كانت ربما وقتية واجبها هنا التوليف ام تاريضها ليس له علاقة بطول الهوائي ربما لتسريب الشحنات الزائدةواعتقد ان الغرض من وجود التقابل بين الملفين هو للحث المتبادل كما تفضل الاخوة ودوما الجانب العملي التصنيعي يختلف عن النظري لكن نريد ان نوحد كلامنا بخصوص هذه النقاط لكي تكون المعلومة صحيحة شكرا للجميع ومداخلاتهم الراقية

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- نقاش رائع ومثمر اتمنى ان يستمر هذا النقاش لمواضيع اخرى .

2- كل ملفين متجاورين يحدث بينهما حث متبادل ...... والقلب موجود يالرغم من عدم رسمه ..... والا ما الفائدة

من الملفين اصلا لو كان الاقتران ضعيف جدا ( لعدم وجود قلب ) .

3- اتفق كليا بما جاء به الاستاذ علي والاستاذ علاء وبارك الله في الجميع .

[صادق السعداوي]

شكرا لك استاذ احمد ولنقل يوجد حث متبادل ولكن لم تقل لنا مافائدة المتسعة
او لنقل من مكونات الدائرة المهتزة في الهوائي ولم يقل لنا احد عن سبب عدم وجودها بدائرة
الاستقبال
http://ar.wikipedia.org/wiki/

http://ar.wikipedia.org/wiki/

[wessamsami]

استاذ عماد المحترم : افهم دائرة الارسال انه عند ربط دائرة الاهتزاز بمذبذب ذو تردد معين ولجعل الدائرة بحالة رنين مع تردد المذبذب هنا ياتي دور المتسعة المتغيرة بتغيير السعة للحصول عاى اعظم قيمة لتيار الدائرة , ينقل هذا التيار بالحث المتبادل مع ملف دائرة الهوائي , في هذه الحالة تتذبذب الشحنة مابين الملف والمتسعة في الهوائي مولدة موجة كهرومغناطيسية بتردد مساوي لتردد المذبذب . لذلك تلاحظ عدم وجود المتسعة في هوائي الاستقبال . لان وجودها يحوله الى هوائي ارسال
اما عملية التوليف تتم في دائرة الاستقبال . واذا هناك تفسير اخر من الاخوان حول عملية الارسال . مع الشكر

[عماد الجبوري]

الاخ الاستاذ وسام انتم تقصدون من كلامكم حصول اهتزاز كهرومغناطيسي ثاني في الهوائي وتبادل للطاقة بين محث الهوائي ومتسعة الهوائي وكانها دائرة اهتزاز ثانية ؟؟ولو اسلمنا بهذا الامر مالغاية من التاريض

[wessamsami]

نعم هذا فهمي للعملية اما مسألة تأريض الهوائي اعتقد انه نوع من الحماية للهوائي من الصواعق . مع الشكر

[نوري الديواني]

السلام عليكم
اسمحوا لي ان ادلو بدلوي حول الموضوع وبالاخص حول الحث المتبادل بين الملفين في الهوائي وفي دائرة الاهتزاز
كما ورد في الصفحة (141) في موضوع الكشف عن الموجة الكهرومغناطيسية بوساطة مجالها الكهربائي يرد في المنهج المقرر بان حثا متبادلا يحصل بين ملف الهوائي وملف دائرة الاهتزاز
كما ورد بالمنهج ان الحث المتبادل يحصل راجيا الايضاح من قبل الاساتذة الكرام واسمحوا لي ان اشير للاستاذ الفاضل صادق السعداوي في ذلك وشكرا لكم جميعا

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اخي العزيز العلواني لو كان الامر كذلك لذكر المنهج
والسؤال لماذا ذكر في هذه الصفحة 141 ولم يذكر ماذهبتم اليه في موضوع الارسال
المشكلة لحد الان لم اعثر على مصدر الكتاب لتبيان الامر مع كل احترامي لراي كل الاخوة الااعزاء
لاني وجدت مصدر يذكر ان عمل المتسعة هو لغرض الترشيح ومحتاج التأكد م المعلومة
تحياتي

[علي العلواني]

تحياتي للجميع ... ببساطة (الكشف عن الموجات الكهرومغناطيسية ذات التردد الراديوي بوساطة مجالها الكهربائي)
1- عندما تصبح قمة الهوائي موجبة(بسبب الجزء الموجب من المجال الكهربائي للموجة) فالأكترونات السالبة تتحرك (تنجذب) خلال ( الهوائي وملفه ) نحو الاعلى (الطرف الموجب).
2- عندما تصبح قمة الهوائي سالبة (بسبب الجزء السالب من المجال الكهربائي للموجة) فالأكترونات السالبة تتحرك (تتنافر) خلال ( الهوائي وملفه ) نحو الاسفل .
3- تذبذب المجال الكهربائي للموجة بين الموجب والسالب يجعل حركة الشحنات (صعودا و نزولا) في الهوائي وملفه فيعني حصول تيار متناوب يمر في ملف الهوائي وتنعكس قطبيته تبعا لقطبية المجال الكهربائي للموجة الكهرومغناطيسية (تردد التيار= تردد الموجة).
4- من الطبيعي ان يكون الفيض المصاحب للتيار المتناوب المار في ملف الهوائي متغيرا مع الزمن (بنفس التردد) ويصل الى الملف الثاني (ملف الدائرة المهتزة) المجاور له ويولد فيه قوة دافعة كهربائية محتثة (وبنفس التردد) وبهذا انتقلت الطاقة بوساطة المجال المغناطيسي من ملف الهوائي الى ملف الدائرة المهتزة (والدائرة المهتزة المغلقة) بمعنى اخر من الموجة الى الدائرة المهتزةوتتبعها عمليات توليف وتكبير ..

[علي العلواني]

تحياتي استاذ صادق .. كانت مشاركتي بخصوص الحث المتبادل ولم اتطرق الى موضوع المتسعة .. لو لاحظنا جميع الاشكال لوجدنا ان الملفات متقابلة فهل هذا اعتباطا؟؟ اعتقد انه امر مهم وملزم والسؤال هنا كيف تنتقل الطاقة بين دائرة الأهتزاز والهوائي (في الارسال).. والهوائي ودائرة الاهتزاز في (في التسلم) لايوجد اي ارتباط شبكي بين الاجزاء ((فلابد)) من الاستنتاج ان الطريقة الوحيده للانتقال هي الحث المتبادل اذا ما لاحظنا ان المنهج قد اورد في نهاية الفصل الثاني الحث الكهرومغناطيسي (المجالات المستقرة وغير المستقرة) ليمهد للموجات الكهرومغناطيسية مع العلم ان اغلب الكتب المتخصصة في الفيزياء تناقش الموجات الكهرومغناطيسية مع موضوع الحث مباشرة .. نعم انا معك استاذ نحتاج مصدر يبين لنا دور المتسعة المتغيرة ..سلامي للجميع

[صادق السعداوي]

http://im70.gulfup.com/bvVq5.jpg

[علاء البصري]

السلام عليكم رسم مخطط دائرتي الارسال والتسلم والشرح مأخوذ من الحل النموذجي لكتاب الثالث ثانوي المنهج السعودي

ملاحظة (1) : من خلال المصادر التي تهتم بالهوائيات وهندسة الاتصالات بالاضافة الى سؤالي الى المختصين في مجال تصنيع الهوائيات وقنوات البث الاذاعي
اكدوا ما نوهت عنه ان المتسعة تعمل على تغذية الهوائي في الدائرة المرسومة ضمن المنهج اضف الى ذلك انه الرسم الموجود هو دائرة قديمة وليست ذا فائدة كبيرة وانما محدودة الامكانيات لكثير من الامور الفنية وهناك خرائط اقوى وافضل والذي يستخلص منه ان وحسب اطلاع وتوفر الخرائط لدوائر الارسال والتسلم لدى المؤلفين فالحكم يجب ان يكون على نفس الخريطة من الناحية الافتراضية او المثلى ( العموم) لانه كل خريطة لدائرة ارسال او تسلم لها مميزاتها وخصائصها ولا يمكن المقارنة
ملاحظة (2) : تتميماً لما تفضل به الاساتذة الكرام في الطرح الرائع ارفع هذه الصفحة من كتاب المنهج السعودي

http://im72.gulfup.com/NfOdm.jpg

[علي العلواني]

السلام عليكم ..
الاستاذ علاء بخصوص الرسم الاول هو نفس ما موجود بالمنهاج العراقي السابق (الملغى ) تحت عنوان مراحل بث وتسلم الموجات الراديوية ص 192 والشكل 20 في ص 193 نفس الشكل الاول اعلاه ... لكن الذي اعتقده ان مؤلف الفصل فاته ان يوضح لنا هل هذا الكشف (في المنهج الجديد) هو كشف مختبري عن الموجات الراديوية فقط (غير مضمنة)ام هو دوائر اذاعية والضن انه يقصد (غير المضمنة- راديوية فقط)، فالمنهج السابق يصنف الكشف بواسطة المجالين (مختبريا) في ص 188-189 ثم عاد ليشرح مراحل بث وتسلم الموجات (المضمنة) والرسم الاول اعلاه يخص الموجات المضمنة وليس الموجات الراديوية فقط بدليل وجود الكواشف واشارا الصوت والصورة وفصل الترددات .. اما بخصوص مصادر الكتاب فالمتوفر لدي لم اجد فيها الشكل المقصود
http://im89.gulfup.com/r5BA7.png

[علاء البصري]

السلام عليكم ......... شكرا استاذ علي

جوابي كان يخص سؤال استاذ صادق وهو كان يركز على نقطة معينة تتضمن المناقشات السابقة لهذا قلت ان كل مؤلف اختار دائرة تناسبة او حسب المصدر وعلق عليها اجمالا
حيث قلت دوائر الاستلام والارسال عديدة .
اما بخصوص ان المؤلف فاته شيئ او غير ذلك فلا اعتقد ذلك لانه وحسب الرسم وحسب تسلسل المواضيع لم يتطرق الى التضمين الا بعد شرح موضوع الارسال والتسلم بصورة مجردة
ثم عرج الى التضمين ثم مراحل البث والاستلام بصورة عملية كما في اجهزة الرادار والنقال .............تقبل تحياتي

[عماد الجبوري]

تسلمون على هذه المناقشات الرائعة بدانا نقترب من الموضوع اكثر كلمما تتوسع المعلومة بالرسوم والدوائر

[علاء البصري]

استاذ عماد تمت الاجابة على اسئلتك جميعا مدعومة بالمصادر واعتقد اننا في النهاية وليس البداية .................... تحياتي

[عماد الجبوري]

تسلم استاذ علاء الغالي جهودكم متميزة هذه الاسئلة ليست اسئلتي فقط بل هي تساؤل لاي مدرس فيزياء سادس يريد ان يتقن المعلومة قبل ان يطرحها على طلابه ويكون حاضرا لاي سؤال يطرح عليه في اي محفل نقاش بين الطلاب او المدرسين كما واتقدم بالشكر لكل الاخوة المشاركين بالموضوع الاستاذ احمد غنام والاستاذ صادق السعداوي والاستاذ وسام والاستاذ علي العلواني والاستاذ محمد الموسوي وباقي الاخوة تحياتي للجميع وبارك الله في جهودكم المتميزة