سؤال مطلوب التوضيح اي المطلبين صحيح

[صادق السعداوي]

في سؤال 12 من الكتاب المطلوب الاول هو حساب الزمن الذي تسجله الساعات المثبة في السفينة
وكما جاء في حل الدليل فان المقصود هو t
وفي المثال 2 ص 273 المطلوب الثاني مطلوب الفترة الزمنية المقاسة من قبل سكان الارض وقد كان الجواب
هو حساب t ايضا
حسب ما افهم ان الزمن تي هو الزمن الذي يسجله المراقب الذي يراقب الحدث اي زمن نسبي
اما الزمن تي نوت فهو الزمن الذي يسجل في اطار سناد يوجد فيه الحدث اي اطار اسناد يتحرك بسرعة الحدث
فلماذا للتعبيرين استعمل تي هل يقصد بالسؤال 12 ان ركاب المركبة هم الي يقومون بالمراقبة واهل الارض هم الحدث
تحياتي

[abuallawy]

السلام عليكم
الاستاذ صادق
ان الساعة تسجل وقت الارض سواء كانت على السفينه ام على الارض وهو وقت المراقب فعليه ان الحالتين غير مختلفتين
هذا ما اراه
تحياتي لك

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم اخي العزيز استاذ صادق المحترم : أنا أتفق معك بالفهم الذي وضحته عن تي ، تي نوت
وفي س12 صحيح أن المطلوب الأول كان حساب زمن الذهاب و الاياب الذي تسجله ساعة مثبتة في السفينة يعني حساب تي نوت وكانت طريقة حسابه اولا بإيجاد الزمن تي باستخدام قانون (السرعة = المسافة على الزمن) والمسافة ذهاب واياب و السرعة معلومة بدلالة سرعة الضوء ، ثم استخدم قانون الزمن النسبي لإيجاد الزمن تي نوت الذي تقيسه ساعة مثبتة في السفينة و هو أقل من الزمن تي الذي تسجله الساعات الأرضية. هذه رؤيتي للسؤال . بانتظار آراء اساتذتي المحترمين . تحياتي

[حامد العكيلي]

السلام عليكم : الأستاذ الكريم حسب فهمي لجواب الدليل هو لم بستعمل تعبير تي للدلالة على الزمن الذي تسجله الساعة المثبته في السفينة وانما وجدها اولا لتعيين زمن الساعة الأرضية ومن ثم من خلالها تم ايجاد تي نوت وهو زمن الساعة في السفينة ومن ثم قارن بينهما وهو استعمال صحيح أما مثال 2 فاستعمال تي في محله الصحيح لأنها تمثل زمن الساعات الأرضية ، شكرا للجميع وأعتذر عن الخطأ .

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

تي نوت (to) يمثل دائما الزمن المقاس من قبل ركاب المركبة ( لحدث معين ) وفقاً لساعة موجودة في المركبة نفسها .
ام تي ( t ) فيمثل الزمن المقاس من قبل سكان الارض ( لنفس الحدث السابق ) وفقاً لساعة موجودة على الارض .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اتفق معك استاذ ابو ابراهيم وهو نفس ما اقصده بخصوص تي وتي نوت
ولكن حل السؤال 12 لايستقيم الا اذا اعتبرنا ان المراقب على المركبة والحدث هو اهل الارض
حيث يراهم اهل المركبة انهم يبتعدون بالسرعة ذاتها وهنا يكون الزمن المحسوب من المسافة والسرعة هو تي
اما الزمن الذي يقيسه اهل المركبة ( الساعة المثبة على المركبة ) تقيس تي نوت
اما المثال اراه منسجم مع تصورنا للمفهومين تي وتي نوت
الامر متروك لكل الاخوة الاعضاء
وشكرا لكل من شارك وسوف يشارك
تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

اعتذر للانقطاع بسبب مشاغلي خلال الفترة الماضية . وبالنسبة الى سؤال 12 ومثال 2 لا اشكال فيهما وانا اتفق تماما مع راي الاستاذ احمد والاستاذ عصام . استاذ صادق الزمن النسبي لا يخضع للمعادلة v=x/t فهذه المعادلة هي لحساب الزمن الحقيقي (t) لذلك ولغرض حساب تي نوت (الزمن النسبي) نجد الزمن الحقيقي اولا من خلال المعادلة v=x/t ثم نضرب الزمن الحقيقي في 2 ثم نطبق نسبية الزمن لايجاد تي نوت ذهابا وايابا .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
رايي لايختلف عن راي الاستاذ عصام واختلف معاك في نقطة ان تي نوت هي زمن حقيقي و تي هي زمن نسبي
وانا وضحت ذلك في المشاركة ولكن اخي ابو حسين ارجع الى مطلوبي السؤالين ولاحظ الاختلاف
تحياتي لك وان شاء الله عودة ميمونة
تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

استاذ صادق اولا فالنتفق على الرموز ومن ثم نقاش السؤال . استاذي العزيز تي نوت هو الزمن النسبي (الزمن بسرعة v) وتي هو الزمن الحقيقي (زمن الساعات الارضية) واعتقد هذا واضح من خلال ما موجود في المنهج فهو لا يحتاج نقاش على ما اعتقد . اما بالنسبة الى مطاليب السؤالين اخي ابو محمد فاحدهما لا يناقض الاخر ولا اشكال فيهما ففي المثال 2 المطلوب هو الزمن المقاس من قبل سكان الارض اي الزمن الحقيقي تي . وهنا نستطيع ايجاده اما من خلال معادلة السرعة t=x/v وهي معادلة عامة كما تعرف حيث بمعرفة ازاحة جسم وسرعته نجد الزمن المقاس وهو كما تعرف زمن حقيقي ويمثله الحرف تي او من خلال معرفة الزمن النسبي يمكن معرفة الزمن الحقيقي . وبالنسبة للسؤال 12 فالمطلوب هو الزمن النسبي تي نوت ذهابا وايابا فلكي نجد الزمن النسبي (تي نوت) ولكي نجد الزمن النسبي ذهابا وايابا المفروض لدينا الزمن الحقيقي ذهابا وايابا (تي) والذي اوجدناه من خلال المعادلة t=x/v لان الزمن النسبي ليس له طريقة اخرى لايجاده الا من خلال معرفة الزمن الحقيقي . تقبل خالص تحياتي.

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اخي ابو حسين قبل كل شيء نتفق على شيء اهم وهو اننا نتناقش من اجل حقيقة علمية
فارجو ان يتسعلي صدرك بالمناسبة اميلك فقدته بسبب توقف عندي ببرنامج الياهو
عموما
انا افهم انه لايوجد شيء اسمه نسبي لان الزمن لاينسب الى شيء انما الاشياء هي التي تنسب الى الزمن
لذلك تجدني اركز على نقطة ان تي نوت هو الزمن المقاس ضمن اطار الحدث وتي هي الزمن المقاس ضمن اطار المراقب
وهنا يمكن تبادل الادوار على سبيل المثال يمكن لركاب المركبة ان يقيسو الزمن باعتبارهم راصد واهل الارض حدث
كما يمكن لاهل الارض ان يسجلو زمن باعتبارهم راصد وركاب المركبة باعتبارهم حدث
المهم ان المراقب الذي يكون ساكن بالنسبة لاطاره يقيس الزمن الحقيقي دائما واعتقد هذه مسألة طبيعية كما هو حالنا مع الارض
اذا افترضنا ان الارض تسير بسرعة عالية هذا فهمي للموضوع اذا كان فهمي خطأ انتظر اتوضيح
http://ar.wikipedia.org/wiki/
تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

اخي ابو محمد كيف تعتبر في النسبية هنالك تبادل ادوار ؟ اذا كنت تستند الى مصدر معين فالموضوع محلول ولا اناقشك فيه اما اذا كان هذا راي شخصي فاسمح لي المعلومة لا تستقيم مع تعريف الزمن النسبي (تي نوت) او الزمن الحقيقي (تي) لان كما جاء في المنهج الزمن النسبي (تي نوت) زمن يسجله راصد متحرك بنفس سرعة الحدث والزمن الحقيقي هو الزمن الذي يسجله راصد ساكن وبالتالي كيف يكون تبادل الادوار والارض ساكنة والحدث متحرك بسرعة v وكيف تكون العلاقة بين الزمنين في هذه الحالة ؟

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
الاخ ابو حسين بالنسبة للمصادر بخصوص معنى تي وتي نوت كما اشرت لهما انا لك ان تطلع على كتاب مفاهيم في الفيزياء الحديثة للدكتور منعم مشكور واخر
الصفحة 21 وخاصة اخر ثلاث اسطر من الصفحة ذاتها وكتاب سيروي جز الفيزياء الحديثة الفصل 39 وبالذات الصفحات 43 و44و 45و 46 من الفصل التاسع والثلاثون
وتوجد نسخة مترجمة للدكتور حازم سكيك لهذا الفصل والمصدر الثالث رابط الوكبيديا الذي وضعته في المشاركة السابقة كل المصادر التي ذكرتها تؤكد ان تي نوت هو الزمن المقاس
من قبل راصد ضمن اطار الحدث ( زمن حقيقي )اما تي هو الزمن المقاس من قبل مراقب يراقب الحدث والذي تبدو له الساعة ابطأ مما هي عليه( زمن ابطأ ) في حين ان المراقب الي ضمن اطار الحدث لايرى تغييرا
اما تبادل الادوار لتنترك مثال الارض ربما لايعطي وضوح الفكرة ولكن هناك مثال موجود بالمنهج الاردني راكب القطار الذي يتناول فطورا بزمن معين وهو ربع ساعة ومراقب يراقبه على الارض كان السؤال كم الزمن الذي يسجله المراقب الساكن على الارض اذا كان القطار يتحرك بسرعة 0.7c الان ماذا يكون الجواب لو كان المراقب الي بالمحطة هو الي ياكل فطاره بربع ساعة حسب ساعته فكم هو الزمن الذي يسجله راكب القطار المتحرك بنفس السرعة المذكورة ولتصور الحالة عندما اجلس بسيارة وامر على شخص بالطريق متوقف فحوى النسبية تقول كل من التعبيرين صحيحين
العبير الاول الشخص يراني ابتعد عنه بسرعة كذا كما يمكن ان اقول الشخص يبتعد عني بسرعة كذا اذا اعتبرت نفسي ثابت لاطار اسنادي كل الاختلاف هو بنقطة الاسناد وهذا هو مضمون النسبية
ربما تقول كيف للثابت ان تعتبره متحركا اقول هي هذه مفارقات النسبية

[سعيد الزريجاوي]

اخي ابو محمد كل المصادر التي تحدثت عنها ليس عندي مشكلة فيها ولكن انا اتحدث عن منهج ونحن ملزمون بما جاء فيه لذلك ورد بالمنهج بان تي نوت زمن نسبي وتي زمن حقيقي ثم ان الرموز لا تعني شي اهم شي المعنى او المقصود منها فالمقصود بالنسبي هو الزمن المقاس من قبل راصد متحرك بسرعة الحدث والزمن الحقيقي هو الزمن المقاس من قبل راصد ساكن وبغض النظر عن الرموز وكيف وردت في مصادر اخرى غير المنهج.

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اخي العزيز المنهج كما تعلم ليس كتابا منزل ولو كان ماذهب اليه المنهج صحيح لما كان هذا الحوار العلمي الهادف الذي بيني وبينك
واصل المناقشة لاني وجدت شيئا لايقبله العقل واقصد حل المثالين اذا ماطابقنا المعلومات مع ماورد في المصادر المعتبرة التي ذكرتها
لذلك في حدود المنهج نستطيع ان نتجاوز ( بيني وبينك انغلس ) ولكن من واجبنا ان ننبه على الاشكاليات عسى ان تنتبه الوزارة
واؤكد مرة اخرى انه لايوجد شيء اسمه الزمن النسبي لان الزمن لاينسب الى شيء انما الاشياء هي التي تنسب الى الزمن
على الرغم من وجود هذا التعبير بالمنهج
اما بخصوص معنى الزمن الحقيقي والزمن الذي بسرعة الحدث كما جاء بالمنهج اؤكد مرة اخرى ان الزمن الحقيقي هو الزمن الذي يسجله راصد متحرك بسرعة الحدث لان هذا الراصد لايختلف لديه الزمن يرى الامور كما هي والدليل على ذلك سؤال رقم 3 من مسائل الكتاب اما الراصد الذي يراقب الحدث يختلف عنده الزمن حيث يكون ابطأ والدليل نتيجة سؤال 3 اما اذا اردنا دليل اكبر نعود الى المصادر التي ذكرتها ولاحظ تجرية شعاع الليزر والمراة كيف يرى كل من الراصدين مسار الشعاع وبالتالي اختلاف الزمن
تقبل تحياتي واشكر سعة صدرك ولحد هذه اللحظة لازلت اعتبر نفسي على خطأ ابحث عن الصواب بين صومعة من المعلومات موجودة في مصادر مختلفة

[سعيد الزريجاوي]

اخي ابو محمد مادام النقاش علمي والغرض منه الوصول الى الحقيقة فانا بخدمتك وصدري واسع لكل ما تريد قوله والان اسمح لي ان استفسر عما طرحته في مشاركتك السابقة . كما تفضلت فالمنهج ليس كتاب منزل وهذه لا اناقشك فيه ولكن المنهج لا يخضع لما اريد او تريد هذا امر والامر الاخر انا لا اجد اختلاف بين ما موجود في المنهج وما ذكرت من مصادر فهي كلها تعتبر بان هنالك زمنان وهنالك علاقة بينهما بغض النظر عن تسمية الرموز ومن هو تي او من هو تي نوت . الامر الثالث انت تقول بانك وجدت امرا لا يقبله العقل بالنسبة للمثال 2 وسؤال 12 اي انهما متناقضان مع ان السؤالين احدهما يختلف عن الاخر وليس هنالك اي اشكال في حلهما فالمثال رقم اثنين يطلب ايجاد الزمن المقاس من قبل سكان الارض (اي الزمن الذي يقيسه راصد ساكن) اي الزمن على الارض والذي هو حسب المنهج تي وبوجود كَاما وتي نوت (الزمن الذي يقيسه ركاب السفينة انفسهم وهو معطى بالسؤال كما تلاحظ) فقد تم حساب الزمن تي .ولو عدنا الى سؤال 12 فالمطلب يختلف فهو لا يريد الزمن على الارض والذي يسمى تي بالكتاب وانما يريد تي نوت ذهابا وايابا فحتى نحسب تي نوت ذهابا وايابا يجب ايجاد تي ذهابا وايابا اولا ثم نطبق العلاقة بينهما بدلالة كَاما . فاين التناقض بين السؤالين؟ اما بخصوص سؤال 3 الذي استشهدت فيه فهو ايضا سؤال عادي ولا يناقض ما قلته لك في كل المناقشة السابقة وهذه المناقشة لانه يريد الزمن المقاس من قبل اهل الارض (تي) لان الزمن المقاس من قبل رواد الفضاء (تي نوت) معلوم ومن خلال تطبيق العلاقة بينهم بدلالة كَاما نجد الزمن على الارض فاين المشكلة ؟ واين التناقض بين هذه الاسئلة ؟ هل انت تشكل على التسمية فقط ؟ ام تشكل على الحل ؟ مع جل احترامي لرأيك.