سؤال مستعجل جدا

[نوري الديواني]

السلام عليكم
ورد في الصفحة (146) الطبعة الثانية من كتاب فيزياء السادس العلمي وفي موضوع الرادار ان المضمّن يعمل على تحميل الموجات السمعية على الموجات الراديوية والسؤال هو هل تصدر موجات سمعية من الرادار ؟ راجيا من الاخوة الاعضاء الادلاء بدلوهم حول الموضوع مع كل التقدير والاحترام

[abuallawy]

السلام عليكم
الاخ نوري
ارجو ان تميز بين الموجة السمعية والموجة الصوتيه
تحياتي لك

[استاذ رحمن عزيز]

السلام عليكم
ممكن ذلك في الرادار المستخدم اعتقد في المطارات لتوجيه الطياربعد عملية التضمين غلى الموجة الراديوية

[wessamsami]

الرادار لايرسل موجات سمعية بل موجات راديوية . ان وجود المضمن في دائرة الرادار هي تحميل اشارة المذبذب التي تكون بترددات واطئة على موجة عالية التردد .

[علي العلواني]

الاخوة الاعزاء .. السلام عليكم ..
ان عمل الرادار الموضح في المنهج الجديد لا يقتصر على الرادار العسكري الذي يرسل ويستقبل الاشارات الراديوية فقط كما في المنهج السابق بل يشتمل على الرادارات العسكرية والتي عملها جزء من المدنية في الملاحة الجوية والبحرية وكذلك رادار السيارات ومراقبة الطرق ..ويرجى ملاحظة مايلي:

1- الرادار المستعمل في المطارات ومراقبة حركة الطائرات حيث يقوم المراقب الجوي بتعديل مسار الطائرة من خلال المحادثة المباشرة بالصوت وربما صورة وصوت (صوتية ومرئية تحول الى سمعية ثم تضمن على الراديوية) مع قائد الطائرة او السفينة وهذا غير ممكن بدون الموجات السمعية لذا اضافوا المضمن .

2- في النقطة الثامنة يقول (معالج الاشارة: يعمل على انتقاء الاشارات المنعكسة عن الاهداف الصغيرة المتحركة ويحجب الاشارات المنعكسة عن الاهداف الكبيرة والثابتة) هذا الوصف يلائم رادار المرور او رادار كشف القذائف الذي يحجب الاشارة المنعكسة عن السيارات المتوقفة والبنايات الكبيرة الثابتة او الجسور... فوجود الاهداف الكبيرة او الثابتة في الجو يكون غير ملائم هنا .
3- هناك نوع من الرادارات يستعمل لكشف الجهة التي تنطلق منها القذائف وهو لايحتاج الى موجات سمعية او مضمن بل رادار تقليدي.
عموما موضوع الرادار هنا عام ويستوفي عمل اغلب انواع الرادارات ولا يقتصر على العسكرية وجزء منها ماذكره الاستاذ رحمن..

[نوري الديواني]

السلام عليكم
بسرور بالغ تلقيت اجابات وتعليقات من الاخوة الزملاء السيد(abuallawy) والسيدرحمن عزيز والسيد وسام سامي والسيد علي العلواني وكانت كلها من صلب الموضوع واود ان اشير هنا الى ان الرادار المذكور في كتابنا على الاغلب هو الرادار العسكري والشرح المتعلق بالمضمن هو العام وليس الخاص
اكرر شكري وامتناني لما تكرمتم به واسمحوا لي ان اخص الزميل الاستاذ علي العلواني بتحية خاصة لما افاض به حول الموضوع

[wessamsami]

استاذ علي المحترم :بالنسبة للنقطة الاولى من مشاركتك لم اجد من المصادر ما يثبت ذلك . الاتصال مع الطائرة يكون بالكومبيوتر والراديو . الرادار يرسل موجة ويستقبلها واذا كانت الموجة المرسلة نبضية كيف تكون المحادثة . وارجو ان كان لديك مصدر يبين استخدام الرادار في ارسال الموجة السمعية المضمنة ان ترفعه للفائدة . مع التقدير

[نوريه]

السلام عليكم انشاءالله الجميع بالف خير اعتقد ان القصد من ذالك هو تحميل موجات واطئة التردد سمعية على موجات عالية التردد اي راديوية والله الموفق

[علي العلواني]

السلام عليكم .. الاخ العزيز Wessamsami اعتذر مقدما عن الاطالة لان الامر يحتاج الى ذلك:

1- بالنسبة للسؤال عن المحادثة كيف تستمر بين الملاح والمراقب اذا كان الرادار يرسل موجات على شكل نبضات ؟ وهو سؤال مهم واشكرك عليه والجواب ان ليس كل الرادارات ترسل الموجات بشكل نبضات بل تقسم الرادارات الى نوعين – من حيث طريقة البث- وهما : الاولى رادار النبضة والثانية رادار الموجة المستمرة وهو على نوعين : 1- رادار دوبلر . 2- رادار تضمين التردد.

((http://www.elmowsoa.host.sk/10a.html))
2- الراديو والرادار كلاهما يستعمل نفس النوع من الموجات (الراديوية)، والموجات الراديوية في اغلب استعمالاتها هي موجات مضمّنة ( معلومات) واحيانا غير محملة كما في نوع من انواع الرادار (رادار دوبلر- كما في رادار كشف القذائف ورادار السيارات والعسكري ) فهذا النوع يستثمرها بلا تضمين للمعلومات بل بالاعتماد على ظاهرة الصدى الكهرومغناطيسي.

3- ان ما ذكرته اخي العزيز من ان الاتصال مع الطيار او الملاح يكون من خلال الراديو والكومبيوتر – وهنا افهم انك تريد ان تقول ان الجهازان منفصلان (نعم هكذا كانت سابقا وربما مازالت)؟
فالاتصال بوساطة الكومبيوتر اساس عمله التضمين الرقمي والراديو -الحديث- كذلك وما الضير من تضمين الموجات السمعية - وحتى المعلومات الاخرى- على الموجات الراديوية المرسلة من الرادار من خلال نفس الهوائي ؟؟ اذا علمنا ان التوجه التقني العالمي الان يميل الى اختصار الدوائر وخفض التكاليف وما هوائيات النت ببعيدة عن هذا الموضوع.

4- اما بالنسبة للمصادر العربية لا املك مصدرا غير الكتاب المنهجي يذكر (تحميل الموجات السمعية على الراديوية ويفترض به الدقة لان هذا التصحيح الجديد للمضمّن ومصادر المنهج الاصلية عالمية وحديثة جداً) وبمقتضى هذا الكلام يمكننا الاستنتاج ماذكرناه، اما المصادر الاجنبية الحديثة في النت فهي زاخرة بذكر ((المضمّن)) في الرادار.

5- يكفي متابعة البرنامج الشهير ((تحقيقات الكوارث الجوية)) الذي تعده قناة معتبرة ناشيونال جغرافي ابو ظبي واحيانا برنامج ما قبل الكارثة ففيهما الكثير من المعلومات عن تكنولوجيا الاتصال وخصوصا التحقيقات الحديثة التي لم تتطرق لها الكتب المنهجية.

6- ان شاء الله بعد عدة ايام اتحقق اكثر من (رادار تضمين التردد ورادار الضوء) لان مصادرهما اجنبية وتحتاج ترجمة مع فائق شكري واحترامي للجميع .

[علاء البصري]

السلام عليكم ...........شكرا لكل من السائل والمجيبين

باختلاف التسميات حول المضمن ارفع لكم مالدي عسى ان تتحق منه الفائدة

http://im39.gulfup.com/77qfB.jpg

http://im39.gulfup.com/odqvz.jpg

[wessamsami]

http://www.gulfup.com/?Bwuiud

شكرا استاذ علي للتوضيح . استفساري على ضوء مفهوم الرادار كما جاء بالمنهج . الشرح في المنهج هو للرادار النبضي كما في الموقع الذي رفعته مشكورا . وتلاحظ في الصورة اعلاه عمل المضمن في الارسال. ويمكن الرجوع الى موقع القرية الالكترونية / الاتصالات/ الرادار . المنهج منقول منه وخاصة مكونات الرادار . استاذي لايلزم التوسع لبقية الانواع . والشكر موصول للاستاذ علاء . مع التقدير للجميع

[علي العلواني]

شكري لكل الاخوة وامتناني من الاخوين علاء ووسام
الاخ وسام اعتقد - حسب طبيعة الموضوع عن الرادار- ان المنهج اراد به العموم وكما ذكرت ولم يقصره على الرادار النبضي ،لذا فان هناك ثابت في الموضوع وهو فكرة التضمين التي لاتقبل اي تأويل اخر وهي تحميل موجة كهربائية (سمعية Audio) واطئة التردد على موجة راديوية عالية التردد وبحسب اعتقادي القاصر انه لا يوجد تضمين(في الموجات الراديوية) بغير هذا المفهوم .. وعموما كما قلت نحتاج الى ايام عدة وسنتحقق من الموضوع من الاساتذة المختصين بالميكرويف في جامعة البصرة واي شي احصل عليه يفيدنا وموثق اوافيكم فيه.
وبودي ان اسالك عن العبارة التي وردت في ردك الاول على الموضوع ((
ان وجود المضمن في دائرة الرادار هي تحميل اشارة المذبذب التي تكون بترددات واطئة على موجة عالية التردد .)) معنى هذا تضمين راديوية على راديوية ؟؟ مع شكري وامتناني
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[wessamsami]

استاذي العزيز : الترددات السمعية الايمكن بثها وهي موجات راديوية بتردد منخفض وتضمن على الموجة الراديوية عالية التردد . اطلب منك الاستفسار عن معنى تحميل موجة على موجة اخرى الذي يمثل التضمين هل المقصود هي عملية تكبير للاشارة الكهربائية . الذي افهمه ايضا ان الاشارة الكهربائية لاتقتصر على الموجة السمعية وان التضمين هي عملية تكبير اي تردد الى ترددات الموجة الكهرومغناطيسية عالية التردد . مع التقدير

[نوري الديواني]

السلام عليكم
اشكر بامتنان عال كل الاخوة الاساتذة الذين شاركوا بالنقاش ومن المحتمل ان المنهج تكلم عن المضمن بصورة عامة وليست خاصة
اكرر شكري لكل الاخوة
منهج السادس العلمي بحاجة ماسة الى اعادة مراجعة شاملة وتهذيب كبير