تساؤل........؟؟

[حامد العكيلي]

ص 58 -59 من كتاب المرشد للخامس العلمي ورد مايأتي :

س 4 : اذا كان العداد الموضوع أمام السائق في السيارة يشير الى 70 km / h خلال مدة زمنية معينة هل يعني ذلك أن السيارة هذه السيارة تتحرك خلال تلك المدة بأنطلاق ثابت ؟ أم بسرعة ثابته ؟ أم بتعجيل ثابت ؟وضح ذلك ؟
الجواب : أن مقدار سرعة الجسم المتحرك عند أية لحظة هو مقدار السرعة الأنية ( الأنطلاق الأني) للجسم في تلك اللحظة فالقراءة (70 km / h ) تشير الى الأنطلاق الأني للسيارة ولاتعني حركة السيارة بسرعة ثابته أو بتعجيل ثابت .
التساؤل : أليس الجواب غير دقيق وغير واضح للطالب لأن المقطع الأول منه عام لايتعلق بالسؤال وأنما هو حقيقة ثابتة وواضحة وهي ( أن مقدار سرعة الجسم المتحرك عند أية لحظة هو مقدار السرعة الأنية ( الأنطلاق الأني) للجسم في تلك اللحظة ) ثم بعد ذلك يقول قراءة العداد تمثل الأنطلاق الأني وهذا صحيح ولكن لوتأملنا السؤال جيدا هو يقول أن العداد بقي ثابتا على (70 km / h ) خلال مدة زمنية معينة فيعني ذلك أن السيارة تتحرك بانطلاق ثابت في تلك الفترة ، وأيضا يمكن أن تكون حركتها
بسرعة ثابتة لوكانت على خط مستقيم ( لثبوت مقدار السرعة واتجاهها ) وكذلك يمكن أن تكون بتعجيل مركزي ثابت المقدار لو كانت حركتها دائرية ، أليست كل هذه الأحتمالات ممكنة ؟

[علاء البصري]

السلام عليكم ...............

ممكن يكون ذلك لكن في حالات محدةة لكني اعتقد والله العالم ان مؤلفوا المنهج احبوا ان يركزوا على امور تميز كمية السرعة عن الانطلاق وكمية التعجيل
وبما انه لم يحدد اتجاه السيارة ( وكذا المعروف ان العداد لا يشير الى اتجاه السيارة) لذا نستبعد السرعة حتى لو كانت ثابتة
اما في الحركة الدائرية اصطلح ان يكون التعبير (تعجيل) هو للتعجيل الخطي والحركة الخطية ومصطلح (تعجيل مركزي ) للحركة الدائرية
لي تساؤل استاذنا الكريم :
في تساؤلك قلت أليس الجواب غير دقيق وغير واضح للطالب لأن المقطع الأول منه عام لايتعلق بالسؤال وأنما هو حقيقة ثابتة وواضحة
كيف يكون غير واضح وكيف يكون حقيقة ثابتة بنفس الوقت
تقبل تحياتي..............

[wessamsami]

الشكر للاستاذ حامد للسؤال والشكر للاستاذ علاء للاجابة

[حامد العكيلي]

السلام عليكم :الأساتذة الكرام الأستاذ علاء والأستاذ وسام شكرا لمروركم الكريم وفيما يخص التساؤل استاذي الكريم الأستاذ علاء أقصد أن السؤال كان محددا بخيارات ثلاث ، انطلاق ثابت ؟ أم سرعة ثابتة ؟ أم تعجيل ثابت ؟ وعندما أجاب ( رغم اعتراضنا على جوابه ) حسم أمر السرعة والتعجيل ولم يفهم الطالب مايريد أن يقول بخصوص الأنظلاق ، أما ماذكره من كون أن مقدار سرعة الجسم المتحرك عند أية لحظة هو مقدار السرعة الأنية ( الأنطلاق الأني) للجسم في تلك اللحظة فهو من الحقائق التي يتعلمها الطالب في هذا الفصل أي من المعلومات عنده ولكنه( أي الطالب ) في موضع السؤال يريد يعرف اجابة محددة للسؤال هل هو انطلاق ثابت أم لا ؟ سلمت استاذي الكريم أنت والجميع بصحة وعافية وشكرا ثانية.

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا استاذنا الكريم للتوضيح وشكر استاذ وسام للمرور وانعم الله عليكم بالصحة والعافية

[العباري سرمد]

استاذ حامد مادامت قراءة العداد ثابته لفتره معينه دون تغير فانها ذات انطلاق ثابت وسرعه ثابته لان العداد التي تزود به السياره قراته تمثل قراءة السرعه مباشرة فاذا بقيت قراته ثابته على الطريق عندئذ يقال للسياره بانها تتحرك بسرعه منتظمه وهذا يعني انها تقطع مسافات متساويه في ازمان متساويه يعني اطلاقها منتظم وتعجيلها صفرا

[حامد العكيلي]

السلام عليكم :الأستاذ الفاضل العباري ، أخي الكريم المعروف أن قراءة عداد السيارة تمثل الأنطلاق الأني ( اللحظة التي تقود بها السيارة ) ولايمثل السرعة لأن السرعة كمية اتجاهية والعداد يذكر المقدار فقط دون الأتجاه ، نعم أخي الكريم عندما تكون الحركة على خط مستقيم ( اتجاه ثابت ) وقراءة العداد ثابتة لمدة زمنية معينة ( انطلاق ثابت ) عندئذ يمكن القول أن قراءة العداد المضاف اليها الأتجاه تمثل السرعة ، شكرا لمرورك الكريم ودمت بعافية وسلامة.

[العباري سرمد]

استاذ حامد انها تمثل المقدار الغددي للسرعه( اليس القدار العددي للا نطلاق يمثل مقدار السرعه) وليس السرعه الاتجاهيه لك تحياتي واتمنى لك الموفقيه

[عدي العبيدي]

سادتي الافاضل......
السلام عليكم............
ان الانطلاق يمثل القيمة العددية للسرعة.....وان العداد الموجود في السيارة يقرأ الانطلاق فقط ...اما السرعة فهي تعتمد على عوامل ثلاث تحددها ان كانت ثابتة ام متغيرة وهي : 1- اذا تغير مقدارها ( قراءة العداد ) 2- اذا تغير اتجاهها 3- كليهما معا .....نلاحظ ان الانطلاق جزء من السرعة وقد لايتغير الانطلاق اذا تغيرت سرعة الجسم......
مع التحيات............................ ................................

[wessamsami]

اعتقد الانطلاق لايمثل القيمة العددية للسرعة الا اذا كان الانطلاق محدد بمسار مستقيم . ولكن السرعة الانية للجسم في اية لحظة زمنية هو الانطلاق الاني للجسم في تلك اللجظة .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
شكرا للجميع غلى المناقشة الطيبة اعتقد ان اشكال السؤال ينتهي اذا استبدلنا كلمة مدة بكلمة لحظة
وعندها ستكون القراءة هي قراءة الانطلاق الاني وهو ماينسجم مع عمل العداد في السيارة
تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم اساتذتي الكرام شكرا لارائكم

استاذ وسام المحترم اتفق معك في الجزء الاول من كلامك لكني ربما اختلف معك في الجزء الثاني واعتقد انه لو اضافنا مقدار السرعة الانية لكان اصوب حتى ولو كانت المركبة على طريق مستقيم

قراءة عداد السيارة تمثل الأنطلاق الأني ( اللحظة التي تقود بها السيارة ) ولايمثل السرعة لأن السرعة كمية اتجاهية والعداد يذكر المقدار فقط دون الأتجاه

لو قلنا قطعت السيارة 5كم /سا ........... ماذا تمثل هذه الكمية
ولو قلنا قطعت السيارة 5 كم / سا شرقا ....... ماذا تمثل هذه الكمية

الخلاصة يمكن ان يتساوى مقدار السرعة مع الانطلاق اذا كانت الحركة بخط مستقيم لكن لا نتسطيع ان نقول ان السرعة تساوي الانطلاق لان السرعة تححد بذكر مقدارها واتجاهها اما الانطلاق فيتحدد بشكل كامل بذكر مقداره اضافة الى وحدة القياس
طالما ان الزمن واحد فالاختلاف في المسافة والازاحة ومن ثم الاختلاف بالسرعة والانطلاق
مثال : لو اخبرت صديقي انن يقع منزلك لاني اريد زيارتك وقال لي بعد ان وصف لي المنزل يبعد عن بيتك 2كم بالضبط هنا يجب ان اقطع تلك المسافة بنطاق دائري اي بكافة الاتجاهات مرة حتى اعثر عليه لكنه لو قال لي يبعد عن بيتك 2كم شرق بيتك فاعتقد ان ساصل اليه مباشرة.

ملاحظة : لقد اشار في المنهج السابق ان انطلاق الحركة الدائرية يمثل مقدار سرعة الجسم المتحرك حركة دائرة منتظمة

استاذ صادق المحترم كلمة مدة تعني زمن غير محدد وكلمة لحظة هي زمن محدد فطلما ان الزمن واحد وهو كمية عددية لايغير من اصل الاختلاف بين السرعة والانطلاق

تحياتي .......................

[wessamsami]

شكرا استاذ علاء للمتابعة : لنأخذ الصفحة 35 في موضوع السرعة الانية والانطلاق الاني ولو الشرح لم يتطرق للانطلاق الاني . ولدراسة الشكل 9 نرى ان السرعة الانية للجسم عند اية لحظة زمنية هي المماس عند تلك النقطة وهنا الميل قد يكون موجب اوسالب او صفر عندما يوازي المماس محور السيني ( السرعة الانية صفر) السؤال اين هو الانطلاق الاني . اقول ان الانطلاق الاني هو مقدار السرعة الانية بدون اشارة . هكذا افهم الموضوع . مع الشكر

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا استاذ وسام للمتابعة

كما تفضلت" اقول ان الانطلاق الاني هو مقدار السرعة الانية بدون اشارة " وهذا ما كنت اقصده شكرا لك مرة اخرى للمتابعة والايضاح تقبل تحياتي

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
استاذ علاء انا لا اتحدث عن الفرق بين السرعة والانطلاق لان الامر معروف
اما ما قصدته متى تكون قراءة العداد تمثل الانطلاق الاني ومتى تكون تمثل قراءة الانطلاق
الانطلاق الاني هو مقدار السرعة الانية والسرعة الانية هي سرعة الجسم عند اي لحظة زمنية
( عادة اللحظة الزمنية تقترب من الصفر ) وعليه يمكن القول بان الانطلاق الاني هو مقدار السرعة عند اي لحظة
( اللحظة تقترب من الصفر ) ( تابع التحليل البياني للسرعة ) . كلمة مدة تدل على فترة زمنية كبيرة لذا
اقول وجب استبدال كلمة مدة بكلمة لحظة
تياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم
وضحت الفكرة ............ شكرا للمتابعة تقبل خالص تحياتي

[حامد العكيلي]

السلام عليكم : لما كتبت التساؤل ماكنت أظن أنه سيثير كل هذه المشاركات وتنفتح كل هذه الأفكار الممتعة وهذه الأراء الكريمة بحثا عن الحقيقة العلمية والمعلومة النافعة ويقصر الشكر كثيرا عن الأمتنان الكبير لكم أساتذتي الكرام ، متعكم الله بالصحة والعافية والسلامة ونفعنا بوجودكم المثمر .