اضاءات فيزياوية

[صادق السعداوي]

1- معروف ان الماء ثابت العزل له كبير علاوة على انه عازل قطبي الا انه لايستعمل كعازل في المتسعات
بسبب حصول حالة التفريغ الكهربائي عند اقل فرق جهد يسلط على المتسعة
2- المتسعة الالكتروليتية تتحمل فروق جهود عالية بسبب العازل الالكتروليتي الذي يتحمل فروق جهد عالية قبل حصول حالة التفريغ
3- معروف انه سعة المتسعة تتنا سب عكسيا مع البعد بين صفيحتيها الان هذا البعد لايمكن ان يكون اقل من 7 ملم لان اقتراب صفيحتي المتسعة
اكثر من ذلك يؤدي الى حصول حالة التفريغ الكهربائي
4- معروف ان العازل يزيد من سعة المتسعة بسبب المجال الكهربائي المحتث والذي يضعف المجال الاصلي للمتسعة الا انه يساعد ايضا على تقريب صفيحتي
المتسعة لتكون المسافة بينهما صغيرة دون حصول حالة التفريغ الكهربائي

[حامد العكيلي]

السلام عليكم أخي العزيز استاذ صادق :
أولا: فيمايخص الماء كعازل نقلت لك في تساءل سابق لحضرتك معلومة عنه من مصدر قرأته تقول أن ثابت عزله الكبير يفكك المركبات الأيونية ويذيبها وأوضحت السبب ، والآن تذكر معلومة تخص الماء كعازل فهلا أوضحت لم الماء دون غيره من العوازل الألكتروليتية يحصل التفريغ الكهربائي عند أقل جهد ؟
ثانيا : فيما يخص المتسعة الألكتروليتية كانت لي مشاركة تثبت أن خاصية تحمل فرق جهد عال لم تسند لمصدر علمي حسب اطلاعي ( على قلة اطلاعي ) ولكن اثبات العكس بين يدي المصدر ويمكن أن أشير لرقم الصفحة ونص المعلومة والمنهج في ذكره لهذه الخاصية ( تحمل جهد عال ) ينقض نفسه بنفسه فتحت هذه المعلومة يذكر جدول لأقصى فرق جهد تتحمله المتسعة يظهر بوضوح عدم تميز المتسعة الألكتروليتية بصفة تحمل الجهد العالي والمنهج بين يديك أخي العزيز ، نعم تمتاز بسعة كبيرة وهائلة تصل ال 2f.
ثالثا : فيما يخص أن العازل يقرب صفيحتي المتسعة فكيف نقول في جواب المتسعة المتصلة بالمصدر عند ادخال عازل بين صفيحتيها أن المجال الكهربائي ثابت لثبوت فرق الجهد ( متصلة ) وثبوت البعد بين الصفحتين ، أليس المفروض اذا كان العازل يقرب الصفحتين أن نجيب بغير ذلك ؟
دمت سالما بصحة وعافية استاذي الكريم

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ الفاضل والاخ الكريم حامد العكيلي ....... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .............. ارجو منك ان يؤخذ كلامي

على محمل حسن النية ...... وانا واثق منك ان لاتزعل مني فلست انا الا الاخ الكبير في السن وليس في المقام

1- دأب موقعنا على طرح اي موضوع فيزياوي للمناقشة وزيادة الخبرة من الاساتذة المتحاورين من حاملي شهادة الدكتوراه

او الماجستير او حملة البكالوريوس بل ونستفاد حتى من طلابنا فالعبد الفقير كاتب هذه السطور اخذ الكثير من طلابه ......

وتعودنا ان كان هناك سؤال او استفسار من قبل استاذ الى آخر ان يكون ذلك في رسالة خاصة ...... وخاصة اذا كان الاستاذ

السائل يعرف الجواب وذلك درءاً للأحراج ولإعطاء الاستاذ الوقت الكافي كي يجيب على السؤال .

2- قلت في معرض كلامك (( ثانيا : فيما يخص المتسعة الألكتروليتية كانت لي مشاركة تثبت أن خاصية تحمل فرق جهد عال

لم تسند لمصدر علمي حسب اطلاعي ( على قلة اطلاعي ) ولكن اثبات العكس بين يدي المصدر ويمكن أن أشير لرقم الصفحة

ونص المعلومة والمنهج في ذكره لهذه الخاصية ))

في هذه الحالة يتفضل الاخ المشارك بتحميل المصدر مشكورا ......... أو ذكر عنوانه اما المصدر مجهول والصفحة غير معروفة

والمعلومة غير مدرجة ........... ستكون ثقيلة علينا .

اوافقك الرأي في النقطة الثالثة .......... ولكن اعتقد ولربما اكون مخطيء في اعتقادي ان الاستاذ صادق يقصد انه لكون العازل

يملأ المسافة بين اللوحين ولأن العازل سمكه رقيق فسيقل البعد تبعاً لذلك ....... وهو سبق وان طرح علاقة سمك العازل مع

ملء المسافة بين اللوحين ......... ومثلما تفضلت لو كانت المتسعة متصلة بمصدر فسيقل المجال الكهربائي لسبب واحد ويزداد

لسببين في هذه الحالة .

تقبل تحياتي وامنياتي لك بالابداع الدائم ......

[علي العلواني]

شكرا للاخ العزيز استاذ صادق على المعلومات القيّمة واهتمامه المتواصل ولجميع الاخوة الاعزاء ..
1- في حالة الماء الا يمكن ان نقول ان الماء يتفاعل مع بعض المعادن (اكسدة) فتحصل فيه شوائب ومن المعلوم ان قيم ثابت العزل وقوة العزل يعتمدان على العيوب ونسبة الشوائب في المواد (اضافة الى درجة الحرارة التي تؤثر في الاستقطاب عكسياً) وربما يتسبب في ثقب المعدن خلاف سوائل اخرى كالزيت.

2- هذا ما ورد في كتاب سيرويه ص 819 في التعليق على الجدول الذي يعطي قيم ثابت العزل وقوة العزل-بثبوت درجة الحرارة-... السطر الثاني يقول: لاحظ ان هذه القيم (يقصد ثابت العزل وقوة العزل) تعتمد بقوة (يقصد بدرجة كبيرة)على وجود الشوائب و العيوب في المواد .

The dielectric strength equals the maximum electric field that can exist in a dielectric without electrical breakdown . Note that these values depend strongly on the presence of impurities and flaws in the materials.

-3 البعد المذكور 7mm في حالة وجود الهواء ام في حالة عازل غيره ؟؟ فقد ورد في كتاب سيرويه ص 807 مثال عن متسعة البعد بين صفيحتيها 1mm والعازل هواء او فراغ والكتاب مصدر معتبر في الفيزياء واغلب امثلته واسئلته تحاكي الواقع العملي كما لدينا جميعا عديد المصادر لا تلتزم ولا تتقيد ببعد 7mm فاذا صح الامر في الهواء اصبح من البديهي في حالة العازل يكون اقل من ذلك فلا ادري كيف يمكن الجمع بين الامرين.

[حامد العكيلي]

الاستاذ الكريم والكبير علما وقلبا أحمد غنام :
في المقدمة أعتذر اليك وأيضا الى الأستاذ الفاضل والأخ العزيز استاذ صادق ( رغم أنه لم يعلق بعد) ان كان ماقصدته قد تم فهمة بغير الصورة التي أردت منها وقصدتها وأود أن ابين الآتي :
أولا : فيم يخص استعمال الماءكعازل كانت للأستاذ العزيز الأستاذ صادق تساؤل لماذا لايستعمل رغم ثابت عزله الكبير والمشاركة موجودة في المنتدى وحديثة وقد ذكرت له سببا نقلا عن مصدر واجبت في المنتدى أيضا فليست المعلومة حكرا علينا وهي ليس سرا وغايتنا أن يشترك الجميع ويطلع الجميع ومن خلال النقاش وبتبادل الأراء نصل الى المعلومة النافعة وتتوضح الحقائق الغائبة ولعلك استاذي الكريم اطلعت على بعض مواضيع نقاشاتنا وتجلى أمام ناظريك غايتنا ,اضرب مثلا نقاشنا في موضوع المتانة في الرابع العلمي أونقاشنا في موضوع اي أشكال القوة الدافعة الكهربائية صحيحا 2012 أم 2013 ؟ والموضوعين من الموضوعات الحديثة على صفحات المنتدى ويمكن ملاحظتما وزكاة العلم استاذي الكريم نشره ، وعندما أشرت لتلك المعلومة دون تفاصيل فلأنها بعلم استاذ صادق وواصلة اليه عبر صفحات المنتدى وعندما ذكر الأخ العزيز استاذ صادق معلومة أخرى عن الماء أحبيت أن أستزيد وأعرف اكثر فسألت علمه وفضله توضيحها أن كان بالأمكان ولم أقصد غيرذلك ,انا قلتها وأقولها في كل مشاركة أعتذر عن الخطأ والتقصير لقصور في معلوماتي ولقلة اطلاعي ولم ولن انشاء تجد مني ولو وخزة ايذاء لأحد من الأساتذة الكرام ومشاركاتي بين يديك استاذي الكريم تنطق بالتبجيل والتقدير والعرفان لكل استاذ مشارك .
ثانيا : موضوع المتسعة الألكتروليتية مطروح على صفحات المنتدى وبقي أياما في الصفحة الأولى وذكرت المصدر ورقم الصفحة والمعلومة بالنص فما تعودت والحمد لله أن أروي مرسلا ، ولم أعيد ذلك هنا لأن استاذ صادق على علم بالموضوع وكذلك أخوان أخرون ويصبح كأنه أعادة لأثارة الموضوع .
تحياتك على رأسي أستاذي الكريم وأعتذر ثانية

[علي العلواني]

اعتقد ان العبارة التي استدل بها الاخوة على ان المتسعة الالكتروليتية لا تتحمل فرق جهد عالي وردت في كتاب سيرويه ص820 تحت عنوان (انواع المتسعات) السطر 9 :
Often, an electrolytic capacitor is used to store large amounts of charge at relatively low voltages
وترجمتها :
غالبا ما ، تستعمل المتسعة الالكتروليتية في خزن كميات شحنة كبيرة وبفولتيات واطئة نسبياً.
وبمقتضى العبارة -حسب فهمي- انها لاتعطي صفة مطلقة لهذه المتسعة والجدول في الكتاب المدرسي ص 30 يدل على انها تتحمل فرق جهد يصل الى 600 فولت

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله الجنة على روحك السمحة الطيبة ....... ثق اخي انا اطلع على كل المشاركات ....... وارى لك اسلوبا يدل

على البحث والتمحيص وهذا يسرنا ويسعدنا وارجو المعذرة ان أسأت اليك بغير قصد . تقبل تحياتي .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اولا انا دائما ابحث عن بعض المعلومات في اليوتيوب وفي المواقع التي تنشر كتب رصينة واحيانا التقي ببعض المدرسين من غير الاختصاصات
وخاصة مدرسي الكيمياء فليس كل مصادري كتب حتى انطيك الصفحة والسطر ( كما يحصل ببعض النقاشات العقيمة في مجالات احرى غير الفيزياء التي نعرفها )
ولكن اجيبك بحدود علمي بالموضوع
النقطة الاولى التي تساءلتم عنها لماذا الماء لايتحمل فرق جهد عالي لان الماء احادي الهيدروكسيد والاصره فيه ايونية زيادة فرق الجهد يؤدي الى تحلل الماء وتحويله الى غاز
الهيروجين والاوكسجين اما المحلول الالكتروليتي المتعدد الهيدروكسد كالاثلين تكون الاواصر فيه مزدوجة وغير ايوني ولكنه قطبي فلايتحلل بسهولة اما م فرق الجهد العالي
بالخلاصة الماء يتحلل بسهولة اما الاثلين المتعدد لايتحلل بسهولة
في خصوص وضع العازل بالمتسعة اعتقد انه مسألة بديهية اذا قل سمك العازل الذي يملأ المتسعة تماما سيقل البعد بين صفيحتيها وسيساعد ذلك على زيادة سعة المتسعة
وبالتالي عامل واحد عمل عمل تاثير عاملين ما المشكلة في ذلك
اما عن المسافة الفاصلة قد تكون كما تفضلتم لاني ارى ايضا مثل هذه الارقام في كتب معتبرة فان كانت خطأ فمني وان كانت صحيحة فما توفيقي الا من عند الله

[حامد العكيلي]

السلام عليكم :
اولا: للأستاذ الكريم أحمد غنام أيات الشكر والأمتنان ومتعك الله بالصحة والعافية ومتعنا بوجودك النافع والمثمر
وجزاك بماتقدم من علم وخدمة أفضل جزاء .
ثانيا : للأخ العزيز الأستاذ الفاضل صادق السعداوي أقول أخي العزيز أنا قرأت ردك قبل تعديله وأحسست منه نبرة
( الزعل أو عدم الرضا ) على ملاحظاتنا التي طرحناه حول أضاءاتك ( وكل مشاركاتك أيها الأخ العزيز
اضاءات ) وأعتذرت قبل أن تعلق وقلت أني ماقصدت فيها الأ السؤال بقصد التعلم.
ثالثا : أنا لم أقصدك استاذي الكريم عندما قلت أن خاصية تحمل جهد عال للمتسعة الألكتروليتية لاتسند الى مصدر
علمي وانما قصدت المنهج لم يسندها الى مصدر علمي وناقض نفسه في الصفحة نفسها التي يذكر بها هذه
الخاصية فهو أسفل موضوع المتسعة الألكتروليتية يذكر جدول لأقصى جهد تتحمله المتسعة لست متسعات من
بينهن المتسعة الألكتروليتة كلهن ماعدا واحدة أكبر منها في تحمل الجهد أو بمقدارها وبالتالي لايمكن أن نقول
بتميزها بهذه الصفة بل يبدو واضحا تميزها بالسعة العالية ( بل الهائلة تصل 2f ) وأطرح أمام ناظريك و الأخوة
القراء مصدرين مهميين يشيران لذلك :
الأول : ماأشار اليه الأستاذ الكريم علي العلواني واليك النص وهو من كتاب سيرويه وتعلم أهميته وصدقه :
كتاب سيرويه ص820 تحت عنوان (انواع المتسعات) السطر 9 :
Often, an electrolytic capacitor is used to store large amounts of charge at relatively low voltages
وترجمتها :
غالبا ما ، تستعمل المتسعة الالكتروليتية في خزن كميات شحنة كبيرة وبفولتيات واطئة نسبياً.

لاحظ أخي الكريم ( خزن كميات شحنة كبيرة ) تعني سعة كبيرة ولكن الفولتية مابها ؟ واطئة

الثاني : كتاب أساسيات الفيزياء – الجزء الثالث- الكهربائية والمغناطيسية يذكر في ص 646
من الكتاب:على الرغم من أن المكثفات الألكتروليتية تتمتع بسعة كبيرة الا أنها
لاتتحمل الجهود الكهربية المرتفعة.
رابعا: أخالفك الرأي استاذ صادق العزيز في وصف النقاش بذكر الصفحة والمصدر ( نقاش عقيم وأنا اتحدث عن المشاركة قبل التعديل) وأقول أن أصول النقاش هو ذكر المصدر والصفحة والمعلومة ليتسنى لنا معرفة مدى صدق المصدر ووثاقته وعلميته أليس هكذا ورب العزة يقول ( قل هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين ) ونحن انشاء الله من الصادقين وبرهاننا المصدر العلمي الموثوق وفي الفقة يقولون استاذي الكريم نحن عبيد الدليل نميل حيثما يميل وكذلك نحن عبيد الدليل العلمي نقول بمايقول .

خامسا: هذه الأضاءة الرابعة :
- معروف ان العازل يزيد من سعة المتسعة بسبب المجال الكهربائي المحتث والذي يضعف المجال الاصلي للمتسعة الا انه يساعد ايضا على تقريب صفيحتي
المتسعة لتكون المسافة بينهما صغيرة دون حصول حالة التفريغ الكهربائي
وهذا القول في الرد الذي كتبته استاذي الكريم :
في خصوص وضع العازل بالمتسعة اعتقد انه مسألة بديهية اذا قل سمك العازل الذي يملأ المتسعة تماما سيقل البعد بين صفيحتيها وسيساعد ذلك على زيادة سعة المتسعة.
فهل ترى أخي العزيز هما بنفس المعلومة العلمية والحقيقة المراد قولها ؟ لاأعتقد
شكرا للجميع ودمتم بصحة وعافية ,اعتذر الأطالة والخطأ .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اولا انا لم ازعل ولن ازعل طالما ان النقاش علمي وبالعكس انا فرح جدا عندما اثير مشكلة علمية تاتي الردود وتاتي النقاشات بين اخذ ورد
لاني ادرك ان ديمومة المنتدى هو مناقشاتكم واذكرك بشيء عندما طالب بعض الاخوة من الاقتصار على المنهج كان لي راي وقلت في حينها انا اريد
ان استفيد من هذه الخبرات النيرة في المنتدى لاحظ عزيزي كم واحد ناقش الموضوع بينما في المشاركة السابقة فقط انت وعموما سيروي عندي بالعربية
ولكن ماموجود في المنهج هو من كتاب سيرويه ايضا فهل ماموجود بالمنهج خطأ
بخصوص النقاش اردت ان اذكر نقاش معين بعينه لا اقصد النقاش العلمي بعد ذلك استثنين وتركته اشاره ونوع النقاش سارسله لك برساله كي لايثير مشكلة جانبية نحن بغنى عنها
اشكر تواصلك وصدكني مو زعلان بالعكس مرتاح جدا للمعلومات
تحياتي للجميع