الصف الرابع العلمي : المتانة

[نعيم علي]

السلام عليكم
المتانة = القوة القاطعة\ المساحة
السؤال هل ان المتانة تتناسب عكسيا مع المساحة بثبوت القوة القاطعة ممكن توضيح

[استاذ رحمن عزيز]

من تعريف المتانة هي خاصية المادة لمقاومة القوة القاطعة لها اذن هي تعتمد على مقدار القوة القاطعة وليس المساحة حسب مااعتقد

[حامد العكيلي]

السلام عليكم : بحسب فهمي : المتانة صفة المادة التي تعتمد على تماسك جزيئاتها وهي تساوي نسبة القوة القاطعة على المساحة ولكن لاتعتمد لاعلى القوة ولاعلى المساحة لأن زيادة المساحة يستدعي زيادة القوة القاطعة فتبقى النسبة ثابته ولايمكن زيادة القوة دون زيادة المساحةلأن ذلك لاداعي له بعد قطع المادة ، واعتذر عن الخطأ .

[نعيم علي]

استاذ حامد شكرا لمساهمتك لكن العلاقة بين المتانة والقوة القاطعة علاقة طردية بينهما ( بثبوت المساحة ) فكلما زادت المتانة تزداد القوة القاطعة والعكس صحيح ايضا العلاقة بين القوة القاطعة والمساحة علاقة طردية بثبوت المتانة لكن السؤال ما العلاقة بين المتانة والمساحة بثبوت القوة القاطعة فاذا كانت عكسية هذا يعني عندما تزداد مساحة المقطع العرضي تقل المساحة ؟؟؟؟؟

[حامد العكيلي]

ستاذ نعيم المحترم : السلام عليكم : في البدء أنت تقصد في أخر كلمة من مشاركتك المتانة أليس كذلك ولايمكن أن تكون المساحة كما كتبت ،
اولا : نعم العلاقة بين القوة والمتانة علاقة طردية ولكن لاتصح من الجانبين أي أنها تصح فقط بأتجاه تزداد القوة بزيادة المتانة اذا ثبت المساحة ولكن لاتزداد المتانة بزيادة القوة دون تغيير في تماسك جزيئات المادة نعم زيادة المتانة يتطلب زيادة القوة ولكن ليس الزيادة في المتانة سببه الزيادة في القوة بل زيادة القوة دليل على زيادة المتانة بثبوت المساحة وفي الفيزياء عندنا مثل هذا أكثر من شاهد يمكن المقارنة به .
ثانيا : لاعلاقة بين المتانة والمساحة بثبوت القوة استاذي العزيز لانه عند زيادة المساحة بثبوت القوة تكون تلك القوة الثابتة أقل من القوة القاطعة للمساحة الجديدة وعندها لن تكون قوة متانة لأننا نعرف المتانة بانها القوة القاطعة على المساحة ، على سبيل المثال لوكان لدينا سلك من مادة معينة مساحته a والقوة القاطعة له f فمتانته تكون (f/a ) ولوكان لدينا سلكين من نفس النوع منطبقين فمساحتهما 2a لوقلنا بثبوت القوة ماذا نحصل على نتيجة للمتانة ستكون المتانة الجديدة نصف متانة السلك المنفرد وهذا لايصح لافيزيائيا (لأنهما من نفس النوع ) ولاعقليا لأن أكيد قطع السلكين المنطبقين يحتاج قوة ضعف القوة القاطعة للسلك الأول ، هكذا أفهم الأمر استاذي الفاضل واعتذر عن الخطأ.

[نعيم علي]

شكرا استاذ حامد لجوابك في البداية نعم اقصد المتانة في اخر مشاركة وليس المساحة خطأ طباعي
استاذ حامد جوابك صحيح لكن لنأخذ قانون الضغط مثلا ( الضغط = القوة / المساحة ) فان الضغط يتناسب عكسيا مع المساحة بثبوت القوة فالماذا المتانة اليس نفس العلاقة اما بالنسبة لعلاقة المتانة بالقوة فنعم عندما تزداد المتانة تزداد القوة القاطعة لها .

[احمد السعدي]

السلام عليكم
كلام استاذ حامد صحيح لان المتانة هي صفة للمادة وعند زيادة المساحة يجب ان تزداد القوة الازمة لقطعها فتبقى النسبة القوة الى المساحة ثابتة ونضرب مثلا لتقريب الصورة الدوال المثلثية حيث جا30 يساوي 0.5 وهذا المقدار يبقى ثابت اي قسمة المقابل على الوتر يجب ان يعطي نفس الناتج اي كلما زاد طول المقابل يجب ان يتغير الوتر بنسبة مساوية لتغير المقابل فتبقى النسبة بينهما ثابتة
تقبلوا تحياتي

[حامد العكيلي]

الأستاذ الكريم : الضغط ليس كالمتانة فالضغط هو ماتسلطه قوة من تأثير على مساحة معينة فهو يزداد بزيادة القوة (تناسب طردي ) بثبوت المساحة ويقل بزيادة المساحة ( تناسب عكسي) عند ثبوت القوة وهو عارض خارجي ليس كالمتانة التي هي صفة للمادة تتعلق بتركيبها وليست المعادلة في الضغط كالمعادلة في المتانة لأنه في معادلة الضغط يتغير الضغط لتغير عاملي المعادلة ( القوة والمساحة ) بينما المتانة ثابت لايتغبير بعاملي القوة والمساحة بل بعامل خارجي عن المعادلة.وعندنا في الفيزياء مثل هذا أخي الكريم فاذا كنت ممن درس السادس فعندنا معامل الحث الذاتي للملف هو ثابت يتعلق بخواص الملف نحسبه من النسبة بين القوة الدافعة الكهربائية المحتثة في الملف الى المعدل الزمني لتغير التيار المارفيه لكن لاأحد يقول بأنه يتناسب عكسيا مع المعدل الزمني لتغير التيار لأننا نعلم أن تغير المعدل الزمني للتيار ينتج عنه تغير ا بنفس النسبة في مقدار القوة الدافعة الكهربائية المحتثة ممايبقي معامل الحث ثابتا ، أرجو أن أكون أوضحت الفكرة وعذرا للتقصير أستاذي الفاضل.

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
ماتفضل به الاخوة صحيح من ان المتانة صفة من صفات المادة ولزيادة التاكيد
اخي العزيز ليس كل مايكتب رياضيا يمكن ان يعطي التفسير الفيزياوي
انظر اخي الى علاقة السعة c=Qlv هل من المعقول ان نقول السعة تعتمد
على الشحنة بثبوت فرق الجهد بالتاكيد لا وبالعودة الى المتانة فهي صفة المادة
ولكنها تقاس بنسبة القوة التي نحتاجها لقطع المادة الى والمساحة الواقعة تحت تاثير تلك القوة
خذ مثلا سلكين متشابهين بكل شيء احدهما من النحاس والاخر من الحديد هل نستطيع ان نقول
السلكين بنفس المتانة لماذا لان النسبة سوف تختلف المتانة تعتمد على القوى الجزيئية التي تربط جزيئات المادة
بالدرجة الاساس بقي لي ملاحظة انه كلما زادت المساحة زادت القوة المطلوبة للقطع
تحياتي

[نعيم علي]

شكري وتقديري لكل الاساتذة الذين ساهموا بالرد لايصال المعلومة الواضحة المدعومة بالامثلة .

[ياس الفيزيائي]

السلام عليكم
بعد التوضيح العميق للاخوة الافاضل احب ان اضيف سؤال للتاكيد لا اكثر ولا اقل فعندي سؤال من احد الكتب القديمة يقول (سلكان متماثلان مساحة الاول ضعف مساحة الثاني جد مقدار القوة القاطعة من حاصل شد السلكين ) فمن السؤال يتبين انه يتكلم عن المتانة وبما ان السلكان متماثلان اذن (متانة الاول = متانة الثاني) ثم اضاف ( f1 / a1 = f2 / a2 ) ثم عوض بالمساحة الاولى واوجد النتيجة ...... والشكر لجميع الاخوة