شحن وتفريغ المتسعة .......؟؟

[حامد العكيلي]

في ص 31 موضوع شحن وتفريغ المتسعة يذكر المقاومة r بشكل عنصر مستقل كاحد أدوات النشاط :
اولا : عند شحن المتسعة كيف صار المقدار الأعظم لتيار الشحن يساوي فرق جهد المصدر مقسوما على مقدار المقاومة r وأهمل مقاومة باقي عناصر الدائرة ( المصباح ، الأسلاك ، الكلفانومتر ) واذا قال قائل أنه يقصد بـ ( r) مقاومة الدائرة الكلية فنقول لايجوز استعمال رمز واحد في موضوع واحد بمعنيين مختلفين .
ثانيا : عند تفريغ المتسعة كيف صار المقدار الأعظم لتيار التفريغ يساوي فرق الجهد عبر المتسعة مقسموما على المقاومة r وهي أصلا خارج الدائرة مع المصدر، وأيضا أذا قال قائل .أنه يقصد بـ ( r) مقاومة الدائرة الكلية فنقول لايجوز استعمال رمز واحد في موضوع واحد بمعنيين مختلفين .............
ثالثا : أليس من الأفضل أن يربط المقاومة r مع المتسعة والكلفانومتر في نفس الخط فتبقى في الدائرة في حالتي الشحن والتفريغ .. ؟؟؟

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
المقاومة بدائرة التفريغ ليست بالضرورة ان تكون مساوية للمقاومة بدائرة الشحن
كما ان مقاومة باقي اجزاء الدائرة لم تؤخذ بنظر الاعتبار تسهيلا للموضوع
اما تغيير موضع المقاومة لايغير من التجربة شيء سوى ان المقاومة ستكون متساوية
في دائرتي الشحن والتفريغ اذا اهملت مقاومة الكلفانومتر والاسلاك والمصباح

[حامد العكيلي]

السلام عليكم : الأستاذ الفاضل صادق السعداوي :
اولا : كيف ليس بالضرورة تساوي المقاومتين ( دائرة التفريغ ودائرة الشحن ) وهويشير ضمنا وليس تصريحا لتساوي التياريين لحظة أغلاق كل من الدائرتين لأن العلاقة الرياضية لحسابهما واحدة أذا أخذنا بنظر الأعتبار تساوي فرق الجهد بين صفيحتي المتسعة وفرق الجهد بين قطبي البطارية كما يذكر في التجربة ،أما أن نقول بأن يقصد في معادلة الشحن مقاومة غير التي يقصدها في معادلة التفريغ مع استعمال نفس الرمز لكليهما فهذا لم نتعوده فالرمز اذا ذكر في موضوع واحد يفهم منه هو نفسه كلما تكرر ذكره أليس كذلك استاذي العزيز ؟
ثانيا : القول أنه أهمل مقاومة باقي الأجزاء تسهيلا للموضوع فهذا لايبرر الخطأ لأننا تعلمنا وهكذا نعلم غيرنا أن تيار دائرة كهربائية متوالية مغلقة يساوي فرق الجهد الموضوع عليها مقسوما على مقاومتها الكلية التي تساوي مجموع مقاومات أجزائها واهمال مقاومة أي جزء يتطلب بيان السبب .
ثالثا : كذلك القول أن تغييرموضع المقاومة لايغير من التجربة شيء سوى ان المقاومة ستكون متساوية في دائرتي الشحن والتفريغ ، أقول وهذا هو الأصح والأفضل والمطابق لماجاء في التجربة .
شكرا استاذي الفاضل لمرورك الكريم ...

[wessamsami]

العلاقة في الرسم البياني توحي بان المقاومة الكلية متساوية للشحن والتفريغ وهذا يخالف ماموجود في الدائرتين واعتقد شكل الدائرة من مصدر والبياني من مصدر اخر والدليل على ذلك من الرسم البياني حيث زمن التفريغ اقل من زمن الشحن وهذا يعني ان المقاومة الكلية في التفريغ هي اقل منها في الشحن . ثم ما فائدة المصباح في دائرة الشحن بوجود الكلفانوميتر . اعتقد الخطأ هو في التعبير عن المقاومة الكلية .

[صادق السعداوي]

استاذ حامد السلام عليكم
اولا الكثير من المواضيع بل اغلب المواضيع لم تقدم بشكلها التفصيلي الذي نعلمه
مراعاة في ذلك لمستوى الطالب واذكرك بشيء من الرياضيات يقال للطالب في الصف الثالث
لايوجد جذر تربيعي للعدد السالب واقع الكلام خطأ ولكن مستوى المرحلة يتطلب ذلك
بدليل الطالب عندما ينتقل الى الصف السادس يتعلم الجذر التربيعي للعدد السالب
ثانيا وجود المقاومة يبطئ عملية الشحن والتفريغ فلو اردنا ان عملية الشحن تتم ببطء
وعملية التفريغ تتم بسرعة كما في الفلاش هل ناخذ مقاومتين متساوتين ام مقاومتين
مختلفتين بالمقدار .
ثالثا معلوم ان التيار يتزايد اسيا وكذلك اثناء التفريغ يتناقص اسيا فلماذا لم يأخذ واضع المنهج
معادلة التيار الاسية ويناقش الموضوع على اساسها لماذا اكتفى بحالات متطرفة بعد اكتمال الشحن
لحظة غلق الدائرة هل تستطيع ان توجد مقدار التيار على ضوء العلاقات المتوفرة بعد كذا زمن من غلق الدائرة
حقيقة كما ذكر احد الاخوة كثرة التشكيك بالمنهج يربك عملية التدريس خصوصا ان مديرية المناهج لم تستجب
لاي شيء هذا لايعني اننا نسكت ولكن توجد قنوات اخرى يمكن طرقها لايصال مايمكن ايصاله
تقبل تحياتي

[العباري سرمد]

الاساتذه الاعزاء اشكركم على هذا الجهد المبذول هناك كثير من الامور تحتاج الى توضيح لانها قد تقع تحت تفسيرات متعدده وهذا يسبب ارباك مثلا هذا الموضوع حسب ما اطلعت عليه في اكثر من مصدر ان المقاومه هي نفسها في الشحن والتفريغ ومربوطه على التوالي مع المتسعه وفي الحالتين تبقى ضمن الدائره ليس كما موضح في المنهج في لحظة فتح الدائره ولكم ان تتطلعوا على كتاب الكهربائيه والمغناطسيه ليحيى عبدالحميد

[علاء البصري]

السلام عليكم ............
زمن شحن المتسعة يختلف عن زمن تفريغها فمثلا في فلاش الكاميرا يتطلب الشحن فترة طويلة وزمن التفريغ في فترة قصيرة وهذا يعتمد على المقاومة المثبتة في دائرة الشحن والمقاومة المثبتة في دائرة التفريغ