المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال يحتاج الى توضيح



ياس الفيزيائي
10-13-2013, 12:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ...... اهنئكم بقدوم عيد الاضحى المبارك واعاده الله عليكم وعلى الامة الاسلامية بالخير ونسئل الله تعالى زيارة بيته الطاهر لكل من قال امين
قد دار حديث بيني وبين احد الاساتذة الكبار عمرا وعلما فنرجو التوضيح

من المعروف ان النيوترون ذو كتلة أكبر من البروتون
فعند انحلال النيوترون الى بروتون والكترون (بيتا السالب) ومضاد النيوترينو انحلال تلقائي فهذا منطقي من الناحية العلمية
أما عند انحلال البروتون الى نيوترون وبوزترون (بيتا الموجب) و نيوترينو تلقائيا وأركز على كلمة تلقائيا وليس محفزا فمن اين جائت فرق الكتل

هذا ولكم جزيل الشكر والتقدير

علي العلواني
10-13-2013, 11:01 PM
السلام عليكم
هذه بعض المعلومات التي قد تساعد على الوصول الى الأجابة الصحيحة ومقدما اعتذر على الاطالة لان الموضوع ليس سهلا
1- يقول المختصون ان الامر ليس سهلا بسبب وجود ست انواع من النيوترينو .
2- ان المعادلة الموجودة في الكتاب المنهجي حول انحلال بيتا السالبة هي ذاتها في المصادر العلمية العامة والمتخصصة.
3- معادلة انحلال بيتا الموجبة نفسها في المنهج والمصادر العامة لكن في المصادر المتخصصة توجد اضافة الى طرف البروتون غير موجودة في منهجنا :

طاقة + بروتون = نيوترون +بيتا موجبة + نيوترينو

والاشكال الذي طرحته (فرق الكتلة) تعلق عليه المصادر العلمية :(( ان هذا النوع من الانحلال- بيتا الموجبة- لايحصل كسابقه-بيتا السالبة- لانه يحتاج الى طاقة عالية في النواة)) واعتقد ان الطاقة المقصودة هي المكتوبة في المعادلة.

4- اذا سلمنا بوجود هذه الطاقة توصلنا الى الجواب (( حسب النظرية النسبية تتحول الكتلة الى طاقة)).

والسؤال هنا من اين تأتي هذه الطاقة او (الكتلة التي تحولت الى طاقة) مادام الانحلال تلقائي؟؟؟
يذكر احد المصادر هذه العبارة وهو يعلق على انحلال بيتا الموجبة:(( ان العملية التي تسجل تحلل بيتا الموجبة هي عملية اقتناص او اسر الالكترون وتحدث عندما تأسر النواة الام احد الكتروناتها المدارية وتبعث نيوترينو....)) .

5- والمعروف ان القنص الالكتروني :((دخول احد الالكترونات الذرية الى الفضاء النووي ويتفاعل مع بروتون لتكوين نيوترون ونيوترينو))

6- يبدو من المعلومات اعلاه انه يمكن لاي واحد ان يستنتج ان انحلال بيتا الموجبة - والكلام في حدود يبدو- لابد ان يسبقه قنص الكترون لتحصل اضافة الى كتلة البروتون بخلاف انحلال النيوترون (بيتا السالبة) الذي لايحتاج الى قنص لكبر كتلته مقارنة بالبروتون..
هذه المعلومات قد تفيد في الاجابة على السؤال ان لم تكن اجابة عليه. مع شكري وامتناني

ياس الفيزيائي
10-14-2013, 05:32 PM
السلام عليكم
اشكرك استاذي العزيز على الرد الجميل فقد اتضحت الصورة لدي بعض الشيء لان المصادر التي لدي لاتتكلم على الموضوع بشيء من التفصيل وهناك كتب باللغة الانكليزية لكني مع الاسف الشديد غير جيد باللغة
واكرر شكري لك استاذي العزيز وبارك الله فيك وعيدك مبارك لك ولكافة الاخوان في المنتدى واعاده الله عليكم بالخير والبركة

حامد العكيلي
10-14-2013, 07:53 PM
السلام عليكم التهنئة لكم جميعا بحلول عيد الأضحى وكل عام وانتم بعافية وخير أيها الأحبة في هذا المنتدى الرائع ، بين يدي مصدر يذكر النص التالي : أي نواة نشطة بالنسبة لأصدار البوزيترونات تكون في الوقت نفسه نشطة بالنسبة للأسر الألكتروني لذلك فأن التفكك البوزيتروني يصاحبة دائما نسبة من الأسر الألكتروني والعكس غير صحيح ، انتهى النص وأرجو أن يسهم في توضيح الصورة أكثر لديك استاذي العزيز  ! 

علي العلواني
10-14-2013, 08:34 PM
تحياتي لجميع الاخوة ، هذه المعلومة التي ذكرها الاستاذ حامد تؤكد الى حد كبير ما جمعناه سابقا من معلومات بان انبعاث بيتا الموجبة يقترن بعملية الاسر الالكتروني التي تسبقه.

wessamsami
10-15-2013, 10:22 PM
من كتاب مبادئ الفيزياء النووية : المؤلف ( مايرهوفر ) مترجم الى اللغة العربية

1- الانحلال الالكتروني السالب يمكن ان يحدث اذا كانت( Mp(z اكبر من (Md(z+1

2- الانحلال البوزتروني الموجب يحدث اذا كانت Mp(z اكبر من Md(z-1 )+2mo

3- عملية الاقتناص الالكتروني تحدث دائما اذا كانت( Mp(z اكبر من (Md(z-1

كتلة الالكترون الساكن mo

في ص176 ( جميع القوانين المتعلقة بقوانين الحفظ في انحلال بيتا قد تم التغلب عليها بواسطة النيوترينو الذي وصفه باولي 1933 والذي افترض وجود جسيم اخر الى جانب الالكترون ويتم انبعاثه في انحلال بيتا.

ياس الفيزيائي
10-15-2013, 10:29 PM
السلام عليكم
اشكركم على مروركم الكريم وجزاكم الله خير الجزاء وعيدكم مبارك