تعديل سؤال 8 و س 13 في الفصل الثاني صفحة 88 حسب الطبعة الجديدة

[علي العلواني]

الاخوة الاعزاء اود التنبيه الى ان السؤال 8 في اسئلة الفصل الثامن وحسب الطبعة الجديدة قد اضيفت له العبارة(من جهة اليمين ) ليصبح بالصيغة التالية :
((عين اتجاه التيار المحتث في الحلقة المقابلة للملف السلكي من جهة اليمين في الاشكال الثلاث التالية لاحظ الشكل (65))
وهذا يستدعي (وهو مستدعي اصلا من العام الماضي ) مراجعة الاجابة الصحيحة والتي كتبت بصورة مخطوئة في المرشد مما حدى بهم فيما بعد الى تصحيها (حسب ما اخبروني بعض الاخوان )والان عادوا ليغيروا الجهة التي نراقب فيها التيار المحتث في الحلقة..
اود ان اعلق ان (مترجم) هذا الفصل قد نقل السؤال من سيرويه واراد ان يحدث فيه تغيير لكنه ارتبك في صياغة السؤال ثم في الاجابة والان في التعديل الاخير ولا اعلم ماذا يريد ان يقول لنا هل يريد ان يقول انه واضع هذا السؤال؟؟؟

وكما اضيفت اضافة الى الشكلين 67 و 68 في السؤال 13 في نفس الصفحة. بالاضافة الى اخطاء متعددة في فصل الالكترونيات.

[علاء البصري]

السلام عليكم استاذ علي شكرا لملاحظاتك ومتابعتك
واود ان اضيف انه وفيما يخص تعديلات او تنقيحات الطبعة الجديدة فقد تمت الاشارة الى كافة تعديلات الطبعة الثانية بالفصل والصفحة والسطر في باب التنقيحات
من قبل الاساتذة الكرام جزاهم الله خير جزاء المحسنين ........... تحياتي

[علي العلواني]

تابعت تنقيحات الفصل من قبل الاستاذ المتألق احمد غنام فلم اجد ماذكرته اعلاه بخصوص السؤالين فالتنقيحات تنتهي عند الصفحة 87 (المجالات...)ولم يشر اليهما هذا حسب علمي بالاضافة الى امور اخرى لم يكتشفها الاخوان فيما نشروه على سبيل المثال رسوم الفصل الثالث.. المهم ان السؤال الثامن مازال مترجمه مرتبكا!!!!

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

نرحب بك اشد الترحيب ويسعدنا كثيرا ما تسطره من معلومات على صفحات المنتدى ...... نرجو ان تكون دوما علماً من اعلام هذا

المنتدى المتواضع والذي يقدم خدماته الى الطلاب والاساتذة على حد سواء .

ماتراه غير موجود في التنقيح نرجو منك متابعته وتثبيته بصفحة خاصة بك ..... جزاك الله خير الجزاء وبارك الله فيك .

[حيدر فاهم]

شكرا للاستاذ علي .....على المعلوومات المفيدة والقيمة والدقة .....

[wessamsami]

استاذ علي العلواني المحترم : تطرقت الى س13 من الفصل الثاني . سؤالي ماهي التغيرات على السؤال وثانيا هل الاجابة في الدليل صحيحة بالنسبة للشكل 76 في الدليل . علما اني لااملك الطبعة الثانية . مع التقدير

[علي العلواني]

تحياتي للاخوة الاعزاء ... لايخفى ان سؤال 13 سؤال معقد وقابل للاجتهاد الا ان هناك مفهوم ثابت ليس بامكاننا تجاوزه وهو قاعدة الكف اليمنى في حالتيها (تحديد اتجاه الفيض المغناطيسي المحيط بالسلك الذي يحمل تياراً متغيراً) او تحديد اتجاه التيار المحتث في حلقة موصلة يخترقها فيض متغير.. والكل يعلم ان مشكلة هذا السؤال هو ان الرسم ليس مجسماً في المرشد بل رسماً مشوشاً لايوضح وضعية حلقة الفيض فهي تقع امام القارء بجزئيها البعيد والقريب لذا يحصل ارباك عند تحديد اتجاه الفيض الخارجي...
ان الاضافة- في الطبعة الجديدة -على هذا السؤال هو وضع سهم (متجه) كثافة الفيض المغناطيسيB على الرسم لكن الغريب ان متجه الكثافة اعتبره واضع السؤال نحو الاعلى فقط! ( فالتزايد يكون في جميع الاتجاهات)والحلقة الموصلة تقع اسفل السلك الناقل مع العلم اننا نحتاج جزء الفيض المتزايد نحو الاسفل باتجاه الحلقة الموصلة .. والاغرب منه اجابة المرشد ((... لان المجال المغناطيسي حول السلك يخترق الحلقة ويكون اتجاهه نحو الاعلى ومتزايد ) ويجب ان يقول (في هذا الموقع للحلقة يكون اتجاهه نحو الاسفل- ((فالحلقة الموصلة اسفل السلك وليس اعلاه)) - ومتزايداً( وهذا صحيح- لان دخول الفيض يسبق خروجه منها)..
الاخوة الاعزاء انا صممت شكلا مجسما في العام الماضي ولم يتسنى لي ترتيبه بشكل افضل (لعدم احترافي في الفوتوشوب) (ولا ادعي انه صحيحا)وارجو من الاخوة المشاركة للخروج برؤية واضحة وتصحيح الشكل ان كان يحتاج لذلك.
ملاحظة :قد يقول قائل نعم ان الفيض يخرج من الحلقة الموصلة نحو الاعلى وهذا صحيح الا ان سبب الحث هو التزايد نحو الاسفل قبل عودة الفيض الخارجي الى الاعلى بعد اختراقها - في وضعية الحلقة الموصله هذه- اما اتجاه التيار الذي حدده المرشد فهو صحيح ويطابق رأينا.
شكري وامتناني للجميع.http://im35.gulfup.com/xMa7s.png

[wessamsami]

شكرا استاذ للشرح : الرسم الذي صممته الفيض الخارجي متزايد ونحو الاسفل وفي الكتاب نحو الاعلى الا يؤثر على اتجاه التيار المحتث
. نفرض ان السلك يمر بجانب الحلقة ( القريب من الناظر ) مرة او يمر من الجانب الاخر (البعيد عن الناظر ) ومواز لاتجاه السلك الاول مع بقاء اتجاه التيار نفسه . السؤال هنا الاتحدد كل حالة اذا كان الفيض الخارجي له اتجاه واحد . بالنسبة لسؤال الكتاب اليس دمج للحالتين بحيث يكون اتجاه الفيض الخارجي متزايد نحو الاسفل في احد نصفي الحلقة ومتزايد نحو الاعلى في النصف الاخر وهنا ينشا تيارين في الحلقة متساويين في المقدار ومتعاكسين بالاتجاه وتكون محصلة التيار صفر . واعتقد انه تمت مناقشة هذا الموضوع سابقا وتبين من المصادر التي ذكرت في حينها ان التيار يساوي صفر . عذرا للاطالة مع التقدير

[abuallawy]

الاستاذ علي
السلام عليكم
اذا كان الكتاب لم يحدد اتجاه الرؤية ففي اجابة المرشد فان الاجابه واضحة وحدد الرؤية بها من اتجاه يمين الحلقة
ولا ارى ف خطأ ولا اردري كيف غيروا اجابة المرشد وارى انها صحيحة اصلا فلم يغيروها .
اشكرك على ارائك وملاحظاتك ولكن لا داعي للتهجم على لجنة التأليف وان كان هناك ارتباك في في المنهج
تحياتي لك

[سعيد الزريجاوي]

الاستاذ ابو علاوي المحترم .
كيف تكون اجابة الدليل صحيحة؟ فالدليل يذكر في النقطة b (غلق الدائرة) وعند النظر من الجهة اليمنى فان اتجاه التيار المحتت يكون باتجاه دوران عقارب الساعة . في حين ان الاجابة الصحيحة عندما يكون موقع الناظر على يمين الحلقة فان اتجاه التيار باتجاه معاكس لدوان عقارب الساعة .
بينما في نقطة c يذكر بان اتجاه التيار باتجاه معاكس لدوران عقارب الساعة في حين انه عند النظر الى الحلقة من الجانب الايمن لها وعند فتح المفتاح سيكون اتجاه التيار المحتث باتجاه دوران عقارب الساعة .

[علي العلواني]

السلام عليكم .. الاخ (وسام) المحترم بخصوص السؤال 13:
وما هو الاساس العلمي على ان الفيض نحو الاعلى ؟؟ فالحلقة اسفل السلك وليس اعلى منه لكي نستفيد فقط من الجزء المتجه نحو الاعلى بل الفيض حلقي وينتشر في جميع الاتجاهات واينما توضع الحلقة سيدخل منها الفيض (يتزايد خلالها) ثم يخرج ولا يقتصر اتجاهه على الاعلى فقط ، فما بال الجهات الاخرى؟؟ هل لايصل اليها الفيض؟؟ نعم التصميم محاكاة لاجابة الدليل وان معدل الفيض المخترق للحلقة سيساوي صفر لو كان الفيض ثابت المقدار لكن لو انتبهنا لمنطوق السؤال (التيار يتزايد) فلفيض متزايد ولو امعنا النظر ان الفيض المصاحب للمغناطيس المستقيم (المتحرك) هو ايضا حلقات مغلقة وان حلقات الفيض التي تخترق الحلقة الموصلة قد تعود الى القطب الجنوبي من داخل الحلقة ايضا وهذا لايعني انسياب تيار محتث في هذه الحالة والواقع عكس ذلك اقول العلة في تغير الفيض

[علي العلواني]

الاستاذ ابو علاوي المحترم .. اشكرك على ملاحظاتك.. بخصوص التهجم فهو ليس كما تظن انه تهجم بل هو نقد علمي وهذا من حرصنا لان المنهج العلمي يمثل وجه البلد المشرق وهو ملكية عامة فلا يحق للجنة التأليف ولا غيرها ان تفرض تصوراتها على بلد كامل وعلى مرحلة عقدية في مصير ابناء البلد وان كانت مكلفة من قبل الوزارة بل يحق لها ذلك عندما تنطبق الرؤى مع اهداف الوزارة وما يفرضه الواقع المجتمعي، حقيقة انا اقول ان منهج الرابع العلمي منهج ممتاز بصورة عامة ماعدا بعض الملاحظات ومنهج الخامس علمي منهج ممتاز الا انه صعب اما منهج السادس العلمي فبرايي الشخصي يفتقر الى الوضوح في بعض جوانبه ونقطة عيبه وضعفه هو الفصل الثاني والرابع والخامس فكم هو مهم موضوع الحث الا ان مترجمه اخفق في ايصال تام للفكرة العامة (والكلام بحدود الطلبة والا ما فائدة ان المدرسين يعرفون الموضوع وان كل الاستفتاءات التي اجريناها للطلبة وبما فيهم المتفوقين) تشكو من هذا الفصل... ، مع فائق الشكر

[علي العلواني]

السلام عليكم .. الاخوة الاعزاء .. الاخ الاستاذ ابو علاوي المحترم ...
هذا الرسم للسؤال الثامن واخذته من مصدر السؤال الاصلي (كتاب الفيزياء للمهندسين والعلميين للمؤلف سيرويه) والاتجاهات واضحة اما رسم العين (الناظر) فاضفته انا - مع التعليق- ليتطابق مع المنطوق الجديد للسؤال حسب الطبعة الثانية والذي ثبت الناظر من جهة يمين الحلقة -حسب فهمي- الا اذا كان يقصد من يمين الملف- وهذا مستبعد لانه غير مستساغ عمليا- فعندها تنعكس الاتجاهات والجواب يكون حسب المرشد والذي تفضلت به .. اما الان فتوقعه كما في الرسم لا كما في المرشد
ملاحظة حذفت حالة المفتاح مفتوح (a)
http://im33.gulfup.com/zPO2F.png

[wessamsami]

استاذ علي المحترم : ذكرت سابقا ان السؤال معقد وقابل للاجتهاد . انا لااتفق مع الكتاب ان كثافة الفيض الخارجي متزايد نحو الاعلى اوحتى نحو الاسفل كما تفضلت . السؤال موجود في احد المصادر لايحضرني حاليا التي هي من مصادر الكتاب والجواب ان التيار صفر
كما وضحت في المشاركة السابقة . اتفق معك ان الفيض متغير بتزايد التيار . لم افهم ان الفيض ينتشر في جميع الاتجاهات اليس بشكل دوائر مغلقة يمر السلك من مركزها كونها متحدة المركز . وهل المقصود بجميع الاتجاهات (على طول السلك ) . لوكان السلك واقع على يمين الحلقة بمسافة الايكون الفيض يخترق الحلقة من الاسفل فقط . المدرس ملزم بالمنهج بغض النظر عن الصواب والخطأ لان درجة الطالب على الدليل . وختاما ارجو منك الكتابة باسلوب بسيط يفهمه المدرس والطالب لانه احتاج الى قاموس عربي-عربي
لتفسير بعض الكلمات ولكم الشكر .

[علي العلواني]

استاذي العزيز وسام :
-1-الفيض يتزايد في جميع الاتجاهات تعني : حلقات الفيض تتسع (تزداد اقطارها) في جميع الاتجاهات بسبب تزايد التيار. ومركزها السلك.
2- لو افترضنا ان التيار ثابت فالفيض المحيط بالسلك سيكون ثابت تبعاً له والنتيجة ان التيار المحتث سيكون صفر (لعدم تحقق شرط فرادي اي عدم حصول تغير زمني للفيض) ولا خلاف على ذلك.
3- اذا كان في هذه الحالة المذكورة في التمرين ان التيار صفر.. اذا فما الفرق بين حالة التزايد المذكور في التمرين وبين حالة الثبوت التي في النقطة 2 اعلاه.
4- ماهو رأيك في مغناطيس مستقيم دائمي يقترب من حلقة موصلة مغلقة من الحديد المطاوع واسعة نسبياً بحيث ان جميع خطوط الفيض التي تتزايد خلالها سوف تخرج منها ، هل ان التيار المحتث يساوي صفر ؟؟؟ فاذا كان الجواب نعم فلا فائدة من الحركة النسبية .عليه احتاج تفسير للعملية وانا حقيقة لا املك هكذا تفسير.
http://im31.gulfup.com/p3uS1.bmp

[abuallawy]

شكرا للاساتذة الافاضل
وشكرا لتوضيحاتهم وتفاعلهم
تحياتي لكم

[wessamsami]

شكرا استاذ علي العلواني لهذا المجهود : قد اجتهد بالنسبة للنقطة 4 لذلك اقول في حالة المغناطيس المستقيم كل خط من خطوط المجال الذي يخترق الحلقة يعتبر تغيير في الفيض .

[نوري الديواني]

السلام عليكم
في مايخص السؤال 13 الفصل الثاني فهذا وحده مشكلة والا ماذا يعني اضافة سهم متجه الى الاعلى ؟؟؟؟ هل يمثل الفيض المغناطيسي حول السلك ؟؟؟ وهذا الفيض لايتجه الى الاعلى فقط بل هو حول السلك
اقترح اما اعادة طرح السؤال من جديد او الغاء السؤال والا يترك لاجتهاد المدرس
شكري وامتناني للاستاذ الزميل علي العلواني للجهد الواضح
بالمناسبة هذا النوع من الاسئلة يضع المدرس في احراج عند الطلبة وخصوصا انهم يمتلكون الدليل من خلال الانترنيت

[علي العلواني]

تحياتي للاخ العزيز نوري
اقول ان السؤال برسمه القديم خطأ لانه يضع في الرسم (i) وكلنا نعرف ان هذا الرمز يشير الى تيار ثابت فتكون النتيجة كما قال الاخوان : لايوجد تيار محتث في الحلقة لعدم حصول تغير في الفيض الذي يخترقها.
لكن واضع السؤال اضاف في منطوق السؤال (كلمة : متزايد) ليصف بها التيار اي ان الرسم يجب ان يؤشر ب (دلتا i) وعندها سيحصل تغير في الفيض وكما موضح في الرسم الاول .