سؤال حول طاقة المتسعة

[عماد الجبوري]

سؤال /
عند وضع عازل بين صفيحتي مكثف مشحون ومفصول عن المصدر الكهربائي فأن الطاقة المخزونه في مجالها الكهربائي سوف تقل ... السؤال اين ذهب فارق الطاقة التي هي لا تفنى ولا تستحدث ؟ أ أمل الاجابة

[wessamsami]

في المصادر : اذا كانت اسلاك الربط رفيعة فان الطاقة تظهر بشكل حرارة فيها واذا لم تكن رفيعة فان الطاقة تشع بشكل موجات كهرومغناطيسية .

[abuallawy]

السلام عليكم
الطاقة سوف تختزن في العازل عند ادخال العازل بين الصفيحتين
تحياتي

[عماد الجبوري]

الاخ ابو علاوي المحترم اذا خزنت الطاقة بالعازل هل عند رفع العازل تعود الطاقة كاملة يمكن تجريب ذلك بمسالة رياضية

[abuallawy]

الاستاذ عماد
بالتأكيد ستعود طاقة المتسعة الى مقدارها الاصلي بعد ان تعود بدون عازل
وهذا ما يفسر اختزان العازل للطاقة
وخاصة اذا ما تذكرنا ان العازل ينتظم بحيث ان مجاله الكهربائي يعاكس مجال المتسعه الاصلي
هذا ما افسر به نقصان الطاقة والله اعلم
تحياتي لك

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

ارجو المعذرة فالمشاركة وضعت خطأً في غير محلها وشكراً جزيلاً للأستاذ عصام على الرد .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
جزاكم الله خيرا . هذا عين الصواب استاذنا الغالي ابو ابراهيم.وقد عبَّر عن هذا المعنى الاستاذ المحترم abuallawy (http://www.hazemsakeek.info/vb/member.php?147590-abuallawy) بصيغة اخرى واعتقد انه عند استقطاب دايبولات العازل ستحتك ببعضها فيتحول قسم ضئيل من الطاقة الى حرارة والقسم الآخر يعمل على حفظ الترتيب الأخير للدايبولات(ألا يشبه هذا بدرجة ما ، الذي يحصل في أثناء الهسترة المغناطيسية).تحياتي

[wessamsami]

استاذنا القدير استاذ عصام المحترم : لدي هنا استفسار
1- اذا كان العازل مستقطب
2- اذا ربطنا متسعتان مشحونتان ومنفصلتان على التوازي اي الموجب بالموجب والسالب بالسالب .تكون الطاقة الكلية بعد الربط هي اقل من مجموع طاقتهما قبل الربط .
كيف نفسر هنا النقصان بالطاقة .
مع التقدير

[عماد الجبوري]

الاستاذ عصام المحترم : اذا رفع العازل يرجع مقدار الطاقة كما هو اي ليس هنالك شغل مصروف على شكل حرارة كما تفضلت
الاستاذ وسام :طرحك هذا البند الثاني سؤال اخر اكيد قسم من الطاقة يضيع على شكل حرارة في اسلاك الربط بين المتسعتين ونقاط التوصيل
تحياتي لكم جميعا

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الاستاذ عماد المحترم . انا قلت هذا رأي . وكلامك صحيح 100%رياضيا.أما من الناحية العملية فأعتقد ان فرق الجهد سيقل عما هو عليه عند عدم وجود العازل ثم وضع العازل ثم رفع العازل عمليا و(اكرر اعتقد )بانه لا يرجع فرق الجهد كما كان وهذا يحتاج الى فولطيميتر حساس جدا.
عزيزي استاذ وسام سؤالك دفعني أن أضع سؤالين الاول فرق جهد المتسعتين غير متساو وحسبت طاقة كل منهما ثم ربطتهما على التوازي وحسبت الطاقة الكلية لهما بعد الربط فكانت أقل . أما السؤال الثاني فكان فرق جهد المتسعتين متساو ثم ربطتهما على التوازي فتكون الكلية هي نفسها قبل الربط وبعد الربط.فما الفرق بين الحالتين ؟ في الاولى حصل اتنقال للشحنة الكهربائية من المتسعة التي فرق جهدها أعلى الى المتسعة التي فرق جهدها أقل و هذا يعني مرور تيار كهربائي في اسلاك النقل فتتبدد طاقة على شكل حرارة في اسلاك النقل ، اما في الحالة الثانية فلايوجد انتقال للشحنات الكهربائية بين المتسعتين فلا تقل الطاقة (وتريد تمارس العمل الاداري!!!). تحياتي لكما و للجميع

[عماد الجبوري]

اشكرك استاذ عصام على مداخلتك وخصوصا العبارة بين القوسين نعم ممارسة العمل الاداري تجعل المدرس ينسى انه مدرس فيزياء

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
شكرا للاساتذة الكرام . من اجل الوصول الى اجابة لابد من مناقشة المجال الكهربائي والذي تختزن فيه الطاقة
حيث ترتبط كثافة الطاقة بالمجال الكهربائي وفق العلاقة كثافة الطاقة الكهربائية = السماحية الكهربائية مضروب في مربع المجال الكهربائي
وطالما ان المجال الكهربائي والحالة المذكورة يقل عند دخول العازل للاسباب المعروفة لدينا قتقل الطاقة مع العلم ان مقدار الطاقة قبل ادخال العازل يساوي مقدار الطاقة بعد ادخال العازل
ولكن بعد ادخال العازل تتوزع الطاقة على مجالين مجال كهربائي ومجال كهربائي مستحث وصافي الطاقة يكون مختزن في صافي المجال لهذا مجرد خروج العازل تعود الطاقة كما هي
مع وجود نقصان قليل بسبب الاشعاع الكهرومغناطيسي وهو الذي يحتاج الى اجهزة دقيقة جدا للاحساس به . هذا راي ولكم الراي
تحياتي

[wessamsami]

شكرا استاذنا للشرح : بمناسبة الحديث عن الادارة ارى ان عملها يشبه الطبعة الاولى والثانية لفيزياء السادس حيث لاتفرز بين نهاية العام الدراسي الماضي وبداية العام الجديد ( قررنا الاحتفال بالعام الجديد متى ماانتهينا من ملحقات العام الماضي ) حيث التداخل اتلافي . بمعنى خيطي بيطي كما يقال شعبيا . مع وافر التقدير والاحترام .