رأي في فقرة ضمن الفصل الاول من كتاب السادس موضوع المتسعات

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
كتب في الصفحة 9 من الكتاب عبارة ( وجد عمليا ان فرق الجهد بين صفيحتي متسعة يتناسب طرديا مع مقدار الشحنة على اي من صفيحتيها ) وهي عبارة صحيحة
وفي نفس الصفحة تعريف السعة وهي عبارة صحيحة
وفي الصفحة 15 وجدت العبارة ( على وفق العلاقة c=Q/V فان نقصان فرق الجهد بين صفيحتي المتسعة يعني ازدياد مقدار سعة المتسعة بثبوت مقدار الشحنة ) عبارة صحيحة لكن فيها التباس
في الصفحة 15 اعلى الفرع b جاءت العبارة على ( وفق العلاقة c=Q/v تقل سعة المتسعة بازدياد فرق الجهد عند ثبوت الشحنة ) وهي عبارة بتقديري فيها خطأ او اشد التباسا
ووفق هذه المعطيات وجدت ان بعض الاخوة المدرسين من خلال ملخصاتهم او من خلال نقاشي معهم ولا اقصد الاخوة في المنتدى انما زملائي بالمهنة لايفرقون بين العوامل المؤثرة بسعة المتسعة وبين تعريف سعة المتسعة والعلاقة المنبثقة من التعريف كما ان مدرس العراقية التربوية وقع بنفس الخطأ وعندما نناقش احد يتجه للكتاب ويخرج هذه العبارة الاخير مؤكدا صحة كلامه ارى من المناسب ان يكون التفسير الموضوع في الصفحة 15 بالشكل التالي من قبل لجنة التاليف منعا لتأويل الكلام والوقوع في الخطأ
على وفق العلاقة v=Q/c زيادة فرق الجهد يعني نقصان بسعة المتسعة عند ثبوت الشحنة لان فرق الجهد يتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
وكذلك اسفل الصفحة 15 تكون العبارة
على وفق العلاقة v=Q/c فان نقصان فرق الجهد يعني ازدياد مقدار سعة المتسعة لان v تتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
هذا راي ولكم كل الراي

[محمد الموسوي]

السلام عليكم استاذ ابو محمد المحترم
عزيزي الغالي اولا مشكور لهذا الطرح الرائع ولابد ان يتم النقاش فيه
حسب ما ارى وللجميع النقاش ان المتسعه مؤلفه من صفيحتين متوازيتين يفصل بينهما الهواء او عازل ما فعندما نقول ان نقصان فرق الجهد يسبب زياده في سعة المتسعه او اي تناسب اخر بين الشحنه والسعه حسب العلاقه c=q\v فكيف تتغير سعة المتسه مادامت الصفائح ذاتها والعازل ذاته والبعد ثابت بين الصفيحتين؟؟ اذن العباره غير صحيحه بهذا القول المذكور اعلاه من حيث التناسب الطردي والعكسي لان(( السعه مقدار ثابت لايتغير الا بتغير احد العوامل المؤثره فيها ))
فعند القول ان الشحنه تتناسب طرديا مع السعه يجب ان يذكر بتغير احد العوامل المؤثره فيها
ولكم الرأي وشكرا.......................... تحياتي للجميع

[سعيد الزريجاوي]

اتفق معك تماما فيما طرحت استاذ صادق لان السعة لا تعتمد على فرق الجهد لان فرق الجهد ليس عامل من عوامل السعة فهي لا تعتمد عليه (السعة تعتمد على المساحة السطحية والبعد ونوع المادة العازلة) بل ان فرق الجهد بين الصفيحتين هو الذي يعتمد على السعة عند ثبوت الشحنة حيث يتغير بتغيرها بعلاقة عكسية معها عند ثبوت الشحنة .
فمن الخطأ ان نقول تتغير السعة بتغير فرق الجهد عند ثبوت الشحنة .
فمثلا لو ضربنا مثال في الحياة العملية كما يلي : هل تزداد سعة (استيعاب) صف معين بزيادة عدد رحلاته؟ ام تزداد عدد الرحلات التي يمكن وضعها في الصف بزيادة سعة (استيعاب) ذلك الصف؟ . فاي العبارتين صحيحة عدد رحلات الصف يعتمد على سعته ام سعة الصف تعتمد على عدد رحلاته. شكرا لك لطرح الموضوع.

[سعيد الزريجاوي]

شكرا لك استاذ محمد على الاجابة والتي اتفق معك ايضا فيها وبارك الله فيك .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحن الرحيم
السلام عليكم
اساتذتي الاعزاء ، طروحاتكم صحيحة و موضوعية والاسلوب الذي ورد في الكتاب فيه التباس حيث ان هذه العبارات وردت في سياق التجارب وهي تسبب خطأ في الفهم. ادناه النص المقترح من قبل الاخ العزيز ابو محمد
على وفق العلاقة v=Q/c زيادة فرق الجهد يعني نقصان بسعة المتسعة عند ثبوت الشحنة لان فرق الجهد يتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
وكذلك اسفل الصفحة 15 تكون العبارة
على وفق العلاقة v=Q/c فان نقصان فرق الجهد يعني ازدياد مقدار سعة المتسعة لان v تتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
اقترح ان توضع كلمتي(يدل على) بدلاً من يعني .تحياتي

[wessamsami]

اعتقد شرح الكتاب صحيح طالما ان السعة تعتمد على البعد والمساحة السطحية للصفيحتين ونفرض العازل هواء(المتسعة مشحونة ومفصولة عن مصدر الفولطية )
1- تقليل المساحة السطحية بثبوت البعد يؤدي الى زيادة شدة المجال الكهربائي وبالتالي زيادة فرق الجهد وتقل السعة
2- نقصان البعد بثبوت المساحة يؤدي الى نقصان فرق الجهد V=Ed وتزداد المتسعة
3- لدينا 3 مقادير Q ثابتة و V متغيرة بتغير احد العوامل وتعتبر دالة للتغيير في C وهنا السعة تتغير

[سعيد الزريجاوي]

مع احترامي الى رايك استاذ وسام ولكن اذا قللنا المساحة ما الجدوى لذكر زيادة شدة المجال وزيادة فرق الجهد ونقصان السعة فالاولى نقصان المساحة يسبب مباشرة نقصان السعة (علاقة طردية) لان المساحة عامل من عوامل السعة ومن ثم النتيجة زيادة فرق الجهد وزيادة المجال بثبوت البعد.

[wessamsami]

استاذي العزيز السطر7 ض15 يقول(نستنتج من........) حاولت ان اتوصل الى هذا الاستنتاج وعلاقته بفرق الجهد . الكتاب لم يوضح سبب زيادة فرق الجهد بنقصان المساحة وذكر كلمة نلاحظ ازدياد.... في السطر2 . مع الشكر

[علاء عودة]

السلام عليكم ( رياضيا تصح العلاقة ان زيادة الشحنة تعني زيادة السعة بثبوت فرق الجهد فيزيائيا السعة لاتعتمد على القانون وانما لها عوامل تعتمد عليها فلكي نرفع الالتباس من ذهن الطالب اشبة المتسعة كبرميل الماء فان سعتة ثابتة حتى لو لم يكن فية ماء تحياتي لكم

[سعيد الزريجاوي]

شكرا لك استاذ علاء ونحن لا نتكلم رياضيا وانما فيزياويا واكيد كما تفضلت تصح العلاقة رياضيا فاذا كانت y تتناسب طرديا مع x فان x ايضا تتناسب طرديا مع y وهذه لاجدال فيها . اما ما تفضل به استاذ وسام بالمشاركة الاخيرة بالرغم من اني لم افهم ماذا يعني بقوله (حاولت ان اتوصل الى هذا الاستنتاج وعلاقته بفرق الجهد) . ولكني اقول استاذي العزيز لو فرضنا ان متسعة غير مشحونة وغيرنا المساحة السطحية فهل تتغير سعتها ام لا . اذن ما علاقة فرق الجهد والمجال بالمساحة السطحية اذا لم تكن المتسعة مشحونة وهذا ما اردت قوله ان المساحة تغير السعة والسعة هي التي تغير فرق الجهد بثبوت الشحنة او تغير الشحنة بثبوت فرق الجهد وليس العكس . تقبل تحياتي.

[صادق السعداوي]

استاذ علاء ليس كل مايصح رياضيا هو صحيح فيزياويا
نحن هنا لانتكلم عن رياضيات مجردة نحن لدينا كمية تحكمها عوامل مؤثرة
ولها تعريف لذلك الكلام الرياضي لايصح
شكرا استاذ سعيد على اهتمامك بالمشاركة
تحياتي للجميع

[علاء عودة]

اليسلام عليكم ( اعرف ذلك استاذي العزيز وبالنسبة للاستاذ وسام ان زيادة المساحة تقلل كثافة الشحنة وتقل شدة المجال فيقل فرق الجهد لثبوت البعد

[wessamsami]

اعتقد ان السعة تتوقف على حالة المتسعة متصلة ام منفصلة ومنفصلة مشحونة اوغير مشحونة . الموضوع في ص15 مشحونة منفصلة وشرح الكتاب برأي صحيح لهذه الحالة واعتقد ايضا لايمكن تعميم حالة على بقية الحالات . لنقول مثلا متسعة ذات الصفيحتين المنفصلتين موصولة بالمصدر وغيرنا البعد بين الصفيحتين كيف يمكن تفسير التغير بالسعة ام لاتتغير . استاذ علاء في الكتاب قلل المساحة . مع الشكر استاذ سعيد واستاذ علاء

[علاء عودة]

السلام عليكم ( اخي العزيز وسام لا اعتقد ان السعة تتوقف على مفصولة كانت ام موصولة ولكن الشحنة وفرق الجهد يتوقف على ذلك وهذا ما ذهبت الية في مشاركة سابقة اي تصبح العلاقة الرياضية هنا هي الحكم

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اساتذتي الأفاضل
لنرجع الى نهاية ص14 (وبتقليل المساحة السطحية المتقابلة للصفيحتين ............ )هذا يعني ان سعة المتسعة ستقل حتما قبل زيادة فرق الجهد ، في التجربة جهاز يقيس فرق جهد المتسعة يؤشر لنا زيادة فرق الجهد بسبب نقصان سعة المتسعة بثبوت الشحنة اي أن سعة المتسعة تتناسب طرديا مع المساحة السطحية المتقابلة لصفيحتيها وفرق الجهد يتناسب عكسيا مع سعة المتسعة اي انه هو الذي يعتمد عليها و لا تعتمد السعة على فرق الجهد.
ولننتقل الى ص15 السطر 17 (و عند تقريب الصفيحتين من بعضهما ................)هذا يعني ان سعة المتسعة ستزداد حتما قبل نقصان فرق الجهد ،في التجربة جهاز يقيس فرق جهد المتسعة يؤشر لنا نقصان فرق الجهد بسبب زيادة سعة المتسعة بثبوت الشحنة اي أن سعة المتسعة تتناسب عكسيا مع البعد بين صفيحتيها وفرق الجهد يتناسب عكسيا مع سعة المتسعة اي انه هو الذي يعتمد عليها و لا تعتمد السعة على فرق الجهد.
ارجو المعذرة في قولي بأن اسلوب الكتاب في هذا الجانب يقود الى خطأ في الفهم وهو اسلوب غير دقيق.عذرا مرة اخرى مع أطيب التحيات.

[wessamsami]

لدينا العلاقة
Q/V=EoA/d
1- اذاكانت المتسعة مشحونة ومنفصلة( Q ثابتة )
A تتناسب عكسيا معV و d تتناسب طرديا مع V
2- اذا كانت المتسعة متصلة بالمصدر( V ثابتة)
A تتناسب طرديا مع Q و d تتناسب عكسيا مع Q
لذا اعتقد ان حالة المتسعة تحدد V و Q والتي تعتمد عليها سعة المتسعة

[ابراهيم ناصر]

السلام عليكم اخوتى الاعزاء برايى ان الطريقة التى طرح فيها الموضوع فى كتاب الخامس العلمى النسخة العربيه القديم افضل بكثير من كتاب السادس خصوصا فى موضوع العلاقة بين السعة وفرق الجهد وشدة المجال والشحنة والعوامل المؤثرة على السعة فالاخوة بالبدايه اشارو الى ان سبب الالتباس هو كلمة تجريبيا او عمليا ولكن راى الاستاذ وسام صحيح لان هناك علاقة بين شدة المجال وفرق الجهد والعوامل المؤثرة على المتسعة

[ابراهيم ناصر]

استاد سعيد السلام عليكم
كان المفروض ان يشرح السبب كما وضحته انت فى الملزمة ولكن اكتفى بكلمة تجريبى على اساس ان العلاقة بين فرق الجهد وشدة المجال والسعة والشحنه ولعوامل المؤثرة على السعة واضحة

[علاء البصري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته شكرا لاراءكم

http://im40.gulfup.com/RzFo9.jpg

[حيدر فاهم]

السلام عليكم شكرا للاساتذة على المناقشة.......... والموضوع اصبح مفهوم للجميع .... لايمكن تغيير سعة المتسعة الا بتغير احد العوامل البعد والمساحة والوسط العازل
لكن..........لكن في فقرة هل تعلم (الفصل الرابع ) عند لمس الهوائي باليد تصبح الاشارة واضحة زيادة على ذللك تقل سعة المتسعة والسؤال هنا كيف قلت سعة المتسعة..............تحياتي للجميع

[سعيد الزريجاوي]

استاذ وسام المتسعة سواء كانت متصلة بالمصدر ام منفصلة عنه ذلك لا يغير سعتها مالم يتغير احد العوامل المؤثرة بها (المساحة او البعد او العازل) فكل من الشحنة وفرق الجهد نتيجة وليس سبب فتغير احد العوامل يغير السعة وبسبب السعة اما ان تتغير الشحنة (بعلاقة طردية مع السعة بثبوت فرق الجهد للمتسعة المتصلة بالمصدر) او يتغير فرق الجهد (بعلاقة عكسية مع السعة بثبوت الشحنة للمتصلة بالمصدر).واذا فرضنا ان المتسعة متصلة بالمصدر بشرط ان لا نغير احد العوامل فتزداد الشحنة ويزداد فرق الجهد بعلاقة طردية مع الشحنة بثبوت السعة طبعا هذه الزيادة بالشحنة وفرق الجهد سوف تتوقف عند اتمام الشحن.واذا فرضنا ان المتسعة شحنت وفصلت عن المصدر الشاحن فكل من شحنتها وفرق جهدها وسعتها ثابت . لذلك لا يوجد تاثير على السعة من ناحية انها متصلة ام منفصلة مالم يتغير احد العوامل المؤثرة بها .

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الذي اسعدني في النقاش مايلي :

1- الروح العالية والخلق الرفيع في النقاش وعدم انزعاج اي طرف حتى ولو تم الاعتراض على رأيه .

2- المستوى العلمي العالي لفهم الموضوع ...... وهذا يوضح انه ليس كل مايقوله الكتاب صحيح .... فالذين وضعوا الكتاب

رجال ونحن رجال .

3- العودة القوية للأستاذ صادق والمشاركة الفعالة للأستاذ سعيد بعد غيبة طويلة ..... نرجو ان لايحرمنا من علمه وقلمه .

اضافة الى تواجد شيخنا الاستاذ عصام وباقي الاساتذة الذين حرمنا من قلمهم لفترة طويلة .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
شكرا لكل الاخوة الاعزاء
الاستاذ وسام ماذهب اليه الاستاذ سعيد هو الصحيح مع وافر احترامي وتقديري لرايك
لاننا نعلم العوامل المؤثرة بسعة المتسعة . نسبة الشحنة الى فرق الجهد تدخل في تعريف سعة المتسعة
الواحدة اما تصميم المتسعة يعتمد على العوامل المذكورة . نعم كما ذكر اخي استاذ سعيد هناك نتيجة وهناك سبب
النتيجة هي تغير فرق الجهد او الشحنة اما السبب هو تغير العوامل المؤثرة بسعة المتسعة
شكرا لشيخ الفيزيائيين استاذ عصام وشكرا لشيخ المدرسين استاذ احمد الغنام
تحياتي

[wessamsami]

شكرا استاذصادق : اعتبر نفسي طالب علم . الذي فهمته ان تغير السعة هو السبب والنتيجة تغير الجهد او الشحنة وليس العكس والشكر موصول لشيخينا الاستاذ احمد والاستاذ عصام والاستاذسعيد على مداخلته وبقية الاخوان

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
شكرا استاذ وسام على هذه الروح المتسامية وانت علم من اعلام المنتدى
كانت لك وجهت نظر المهم اننا توصلنا الى فهم مشترك للحالة موضع النقاش
فائق تقديري واحترامي لك

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- صحيح ان سعة المتسعة لاتتغير الا بتغير العوامل المعروفة وان فرق الجهد اذا تغير لايغير من

سعة المتسعة وكذلك تغير الشحنة لا يغير من سعة المتسعة ......... وبهذا انا متفق مع الجميع .

2- ان ماذكر في ص 15 فهي تجربة تغير فيها عامل من عوامل السعة ويراد منا اثبات انه هذا

العامل اذا تغير ستتغير سعة المتسعة فيتم ذلك عن طريق حدوث تغير في فرق الجهد بثبوت

الشحنة او تغير في الشحنة بثبوت فرق الجهد ولذلك انا لااعتقد انه يوجد خطأ في الكتاب وانا اتفق

مع الاستاذ وسام وبعض الاخوة الاخرين ........تقبلوا تحياتي

[صادق السعداوي]

السلام عليكم استاذ ابو ابراهيم
نعم انا اتفق معاك انها تجربة ولكن من البداية كان لي اعتراض على صيغة العلاقة
كان من المفروض ان توضع بالصيغة التي بينتها من اجل ان تكون العبارة واضحة
وهي طالما تغير فرق الجهد ( نتيجة ) اذا يوجد تغير بالسعة نتيجة تغير احد عوامل المؤثرة بسعة المتسعة ( سبب )
العبارة في الكتاب جعلت بعض الزملاء يقول ان سعة المتسعة تقل عند زيادة فرق الجهد ويؤكد التناسب العكسي
بقوله ان السعة تتناسب عكسيا مع فرق الجهد
تحياتي

[نوري الديواني]

السلام عليكم
كتاب الفيزياء الجديد فيه الكثير من الالتباس والغموض وفي جميع الفصول وليس الفصل الاول
اسمحوا لي ان ادلو بدلوي بالموضوع
في البدء المتسعة غير مشحونة فيكون فرق الجهد بين الصفيحتين صفر اي ان جهد المتسعة يساوي صفر
بعد ان نشحن المتسعة وبالذات الصفيحتين بحيث تكون احداهما موجبة والاخرى سالبة يتولد فرق الجهد بين الصفيحتين
يمكن ان نقول ان فرق الجهد يتناسب طرديا مع مقدار شحنة المتسعة ولا يمكن ان نقول ان شحنة المتسعة تتناس طرديا مع فرق الجهد لان المتسعة الغير مشحونة يكون فرق الجهد بين صفيحتيها صفر بكلام اخر لايمكن ان يكون هنالك فرق جهد دون ان تكون المتسعة مشحونة حيث يظهر فرق الجهد بعد ان تكون المتسعة مشحونة
اما سعة المتسعة فيمكن ان نشبهها بالطاقة الاستيعابية للمتسعة لما يمكن ان تحمله من شحنات وحسنا فعل احد الاخوة عندما ربط سعة المتسعة بطاقة الصف الاستيعابية للكراسي
شكرا لكم جميعا وتشرفت بكم

[علاء البصري]

السلام عليكم استاذ صادق
لاحظ ان العبارة الاولى لاستاذ احمد يقصد بها عدم تغير احد العوامل التي تغير من سعة المتسعة وذلك ان اي تغير في الشحنة يصحبه تغير في الجهد بعلاقة طردية وبالتالي تثبت سعة المتسعة

وهنا لي تعليق بسيط واضافة على ما تفضلتم به هذا صحيح طالما يكون هناك تغير في الشحنة اي عندما تنشحن المتسعة او تتفرغ لانه عندما تكون المتسعة مشحونة بكاملها سوف ينعدم تدفق الشحنات اليها وبالتالي تثبت الشحنة ويثبت فرق الجهد وتثبت السعة
كذلك عندما قلتم ان طالما الشحنة تتغير فان الجهد يتغير ايضا سواء أكانت المتسعة مفصولة عن المصدر او لا تكون السعة ثابتة فاقول عندما تكون المتسعة مفصول لا يكون هناك تدفق للشحنات وبالتالي لايحدث تغير في فرق الجهد فكيف يحدث تغير قي الشحنات كذلك عندما تمتلاْ المتسعة بالشحنات وهي متصلة فستكون المتسعة مفتوحة اي تعمل عمل مفتاح مفتوح ولا يتدفق اليها الشحنات في هذه الحالة لذلك نقول وبصورة اوضح ان تغير الشحنات يكون عندا تبدا المتسعة بالشحن او تتفرغ من شحنتها وتبعا لذلك يتغير فرق الجهد فتبقى سعة المتسعة ثابتة

الحالة الاخرى التي ذكرها الاستاذ احمد " انه هذا العامل اذا تغير ستتغير سعة المتسعة فيتم ذلك عن طريق حدوث تغير في فرق الجهد بثبوت الشحنة او تغير في الشحنة بثبوت فرق الجهد " والتي يستنتج منه ان بسبب حدوث تغير في فرق الجهد بثبوت الشحنة سوف تتغير سعة المتسعة وكذا الحال بالنسبة عند تغير الشحة بثبوت فرق الجهد لان قال عن طريق وليس يؤدي الى
اي انه جعل تغير فرق الجهد (سبب) وتغير السعة ( نتيجة)

فكيف تتفق مع كلامه في بادئ الامر ثم تقلب النتيجة بالاخير بجعل النتيجة سبب والسبب نتيجة

ثم لو بالامكان استاذي العزيز ان توضح لي وجهة نظرك عند تغير البعد بين لوحي المتسعة مثلا او وضع عازل بين لوحيها كيف تتغير السعة وبالتالي يتغير فرق الجهد وليس العكس وبالنتيجة عندما يتغير فرق الجهد ماذا يحصل في هذا الحالة ؟ حتى يكون لدي تصور كافي لوجهة نظرك
شكرا لك وتقبل تحياتي

[sarah2012]

السلام عليكم كلنا معك يا استاذ لكن سعة المتسعة هي مقدار ثابت لا يتغير الا بتغير احد العوامل الثلاثة الاساسية

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم اساتذتي الأفاضل عند مراجعتي للمشاركات السابقة أرى: 1- ان سعة المتسعة لا تعتمد إلاّ على (A , d , K) ولا يمكن أن تتغير هذه السعة بأي عامل آخر. 2- إذا كانت المتسعة متصلة بالمصدر فلا يمكن أن يتغير فرق جهدها مطلقا إلاّ إذا ربطت مع متسعة أخرى على التوالي و حتما ستتغير شحنتها بعد تغيير سعتها (طرديا)بتغيير أحد العوامل (A , d , K). 3- إذا كانت المتسعة منفصلة عن المصدر فلا يمكن أن تتغير شحنتها مطلقا إلاّ إذا ربطت مع متسعة أخرى على التوازي و حتما سيتغير فرق جهدها بعد تغيير سعتها (عكسيا)بتغيير أحد العوامل (A , d , K). ارى أنه من الضروري التأكيد في (2 ، 3) أن الذي يتغير أولا هو سعة المتسعة تسبب تغيرا في الشحنة كما في(2) أو تسبب تغيرا في فرق الجهد كما في (3). عند مراجعتنا للكتاب: ص12 بعد عبارة نستنتج من النشاط بسطرين (نتيجة لنقصان فرق الجهد بين الصفيحتين تزداد سعة المتسعة ......) علما ان الذي حصل عمليا هو(بوضع العازل ازدادت سعة المتسعة فيقل فرق جهد المتسعة الذي يقيسه الفولطيميتر). ص15 السطر الخامس (تقل سعة المتسعة بازدياد فرق الجهد بين صفيحتيها ..........) علما ان الذي حصل عمليا هو(بنقصان A قلت سعة المتسعة فازداد فرق جهدها الذي يقيسه الفولطيميتر). ص15 السطر 21 (ان نقصان مقدار فرق الجهد بين صفيحتي المتسعة يعني ازدياد مقدار سعة المتسعة)علما أن الذي حصل هو(بنقصان d ازدادت سعة المتسعة فينقص فرق جهدها الذي يقيسه الفولطيميتر). هذا هو الذي استنتجته من خلال مراجعتي لموضوع المشاركة وإذا كان هنالك خلاف هذا التلخيص فأرى ضرورة مراجعة ذلك. عذرا على الإطالة التي أراها ضرورية .
تبقى نقطة مهمة جدا هو تفسير تغير سعة المتسعة بتغيير البعد بين صفيحتها فمثلا عند تقليل هذا البعد يقل مقدار الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنة من احدى الصفيحتين الى الاخرى اي تقل الطاقة اللازمة لذك اي يقل فرق الجهد(يساوي الطاقة على وحدة الشحنة) وهذا يعني ان سعة المتسعة قد ازدادت.
تحياتي و تقديري العاليين لكم جميعا.

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
شكرا للاستاذ ابو محمد واعتقد هو المسك ختام على اعتبار وهكذا افهم ان الكتاب ناقش على ضوء النتائج دون التطرق للاسباب
على وفق قاعدة الاستعاضة المستخدمة في الرياضيات ونحن نتمنى من واضع المنهج ان يبقى التوضيح وفق الاسباب او ان يعود
للتفسير الذي كان في كتاب الخامس القديم وفق نظرية الشغل التي ذكرها استاذ ابو محمد
الاخ ابو حسين
انا ذكرت كلمة منفصلة ومتصلة كجملة عرضية اردت ان اشير الى ان فرق الجهد ثابت عندما تكون المتسعة متصلة بالمصدر
والشحنة ثابتة عندما تكون المتسعة مشحونة ومنفصلة عن المصدر في حالة تغير العوامل ولم اقصد اي شيء اخر
كان بودي ان يكون ضمن التجربة سؤال لماذا قل فرق الجهد مثلا باعتباره نتيجة للتجربة . او لماذا يزداد فرق الجهد ايضا باعتباره نتيجة للتجربة
ثم بعد ذلك يفسر على ضوء الاسباب لا النتائج . لك ان تتصور هذا الاختلاف بالراي موجود عند اغلب المدرسين بسبب شيء واحد هو غموض العبارة
في الكتاب لذلك كل منا يفهم غير الذي يفهمه الاخر . فكيف بالطالب اذا وقع في هذا الاشكال وخاصة الطالب الذي درس المادة خلال العطلة الصيفية
عند مدرس وياتي للمدرسة وفيها مدرس اخر
تحياتي لكم جميعا

[علاء البصري]

شكرا لجهودكم وبما انك تتفق مع استاذ عصام
اذن في حالة تغير البعد قال قل فرق الجهد وهذا يعني ان سعة المتسعة قد ازادت اي في هذه الحالة كان فرق الجهد سبب تغير السعة نتيجة اليس كذلك

علما اني فسرتها من منظور اخر في مشاركة سابقة ............ تحياتي

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
استاذ علاء انا متى قلت ان فرق الجهد يغير السعة مرة اخرى اكرر كلامي
ان تغيير السعة هو الذي يغير فرق الجهد كيف تتغير السعة طبعا بتغيير العوامل
ولكن يمكن القول تغيير فرق الجهد يدل على اكرر يدل على تغير سعة المتسعة
والادلال شيء والتغيير شيء اخر