مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

s.alghamdi

05-17-2007, 09:46 PM

مبدأ التكافؤ بين العطالة والثقالة
جمع و إعداد : سعاد الغامدي.
المصدر : القرآن والكون.

http://www.uaekeys.com/fwasel/www.uaekeys.com82.gif

انشتاين: أسعد خاطرة في حياتي
The happiest thought of my life
إن الفيزيائي مثل الفنان يعتمد على الحدس والبصيرة في إبداعة... فالعمليات المنطقية لوحدها لا تكفي للأنقضاض على جوهر الموضوع... فالخيال والإلهام المباغت هما أدق أسرار الموهبة العلمية والفنية على السواء.
لقد قال انشتاين عام 1907م ..
تراودني أسعد خاطرة في حياتي...
ماهي هذه الخاطرة و التي فجرت أعظم المفاهيم العلمية؟
يقول انشتاين: لنفترض أن رجلا في مصعد ويسقط من أعلى سطح الأرض وفي يده كرة ... وهناك راصد في الخارج يراقب سقوط المصعد ...
فماذا سيسجل كل من الراصدين؟
يقول الراصد الداخلي:إنني في المصعد لا أشعر بقوة ما فأنا يمكن أن أعتبر أن مرجعي في حالة إنعدام وزن ..وإذا أعطيت الكرة التي تسقط معي قوة فإنها ستسير في خط مستقيم إلى الأسفل ... فلا وجود للتثاقل في مرجعي..

و يقول الراصد الخارجي: إنني أرى المصعد و الرجل و الكرة تسقط جميعا بنفس التسارع إلى الأسفل ... وهذا التسارع يتفق مع قانون نيوتن في الجاذبية ... فالمصعد وما بداخله يخضع لقانون التثاقل..

إن حقل التثاقل موجود عند الراصد الخارجي و غير موجود عند الراصد الداخلي.فالبنسبة للراصد الخارجي فالمصعد يقع في حقل التثاقل (مرجع التسارع)... أما الراصد الداخلي فيمكن أن يعتبر نفسه في حالة سكون و لا وجود لحقل التثاقل في مرجعه (مرجع عطالي).

ومن خلال هذه التجربة الذهنية التي أجراها انشتاين نجد أنه أقام جسرا بين مفهوم الثقاله و مفهوم العطالة... و تجلت عبقرية الرجل في الربط بين خصائص المتصل الزمكاني و بين الهندسة المنحنية (الهندسة الكروية للرياضي ريمان)

فما دام الجسم لا يشعر بقوة الثقالة والقوة الوحيدة المؤثرة عليه هي قوة العطالة (الجسم يسير في خط مستقيم و في سرعة ثابته)... فإذن هناك خصائص هندسية مقوسة للفضاء بلا جدال...

http://www.uaekeys.com/fwasel/www.uaekeys.com82.gif

وقد حاول العالم إسحاق نيوتن ان يجيب على السؤال التالي: لماذا تتسارع الأجسام؟
فالحركه المنتظمة في خط مستقيم هي حركة طبيعية عند نيوتن لا تحتاج إلى تفسير (قانون العطالة) فالحاجة إلى اختراع قوة التثاقل كانت لتفسير الحركة المتسارعة ... وقوة التثاقل هي القوة التي تسبب سقوط الجسم بسرعة متزايدة صوب الأرض.

اما انشتاين فقد تقدم بفكرة مختلفه جذريا ... فقد أعتبر ان الجسم الساقط سقوطا حرا (الحركة المتسارعة) هي حالة طبيعية للحركة وذلك وفقا لمنظومة المتصل الزمكاني المقوّس والمنحني...
و مثلما الغى نيوتن القوة بالنسبة للحركة المنتظمة ... الغى انشاتين القوة بالنسبة للسقوط الحر (التسارع)...
فالسقوط الحر المتسارع هو الحالة الطبيعية للأجسام وذلك لطبيعة الهندسة الزمكانية المحدبة التي تسير فيها الأجسام ...
ان الأرض تدور حول الشمس في فيزياء نيوتن بسبب قوة الجاذبية التي تغير مسارها عن الحركة المستقيمة المنتظمة أما عند انشتاين فالارض تسير في مسارها الطبيعي من خلال المتصل الزمكاني المكوّر او المقوّس الذي خلقته الشمس حولها... وهذا الفراغ هو ما يترجم إلى (الجاذبية) لكن... كيف توصل انشتاين إلى فكرة الإنحناء؟

كان ذلك بسبب مسار أشعة الضوء في المراجع المتسارعه ...
لنفحص هذه التجربه الخياليه التي تخيلها آنشتاين...
يقول انشتاين..
يرى انشتاين ان الضوء اثناء دخوله في المصعد سيعاني من إنحراف ولو طفيف جدا يمكن حسابه وذلك بسبب حركة المصعد إلى الأعلى التي ستؤدي إلى أن شعاع الضوء لن يسقط على نفس مستوى الثقب الذي دخل منه بل سيسقط على زاوية صغيرة... اي يسقط مائلا للأسفل قليلا
لكن أنحناء الضوء يعني أن هناك حقلا تثاقليّا ويتأثر شعاع الضوء بالتثاقل لأن الضوء طاقة والمادة والطاقة هما وجهان لعملة واحده... فما دامت المادة تتأثر بالجاذبية فالطاقة حتما ستتأثر بالجاذبية وبالتالي سينحني الضوء في الحقل التثاقلي وهنا مربط الفرس.

شعاع الضوء ينحني وفق مسارات حقول التثاقل ... وهذه إحدى النتائج الساحرة لنظرية انشتاين (النسبية العامه)

http://www.uaekeys.com/fwasel/www.uaekeys.com82.gif

تم بحمد الله و توفيقه :)

HazemSakeek

05-17-2007, 11:07 PM

موضوع جميل احسنت سعاد في طرحك له

واتفق معك تماماً في

إن الفيزيائي مثل الفنان يعتمد على الحدس والبصيرة في إبداعة... فالعمليات المنطقية لوحدها لا تكفي للأنقضاض على جوهر الموضوع... فالخيال والإلهام المباغت هما أدق أسرار الموهبة العلمية والفنية على السواء.

بالرغم من ان اينشتاين كان مصيبا فيما فكر فيه وقد تحققت التجارب العملية من صحة ما قاله من خلال رصد انحناء الضوء اثناء الكسوف الكلي للشمس. الا اننا نفضل التعامل بمفهوم نيوتن

و مثلما الغى نيوتن القوة بالنسبة للحركة المنتظمة ... الغى انشاتين القوة بالنسبة للسقوط الحر (التسارع)...

والمفارقة الاخرى هي

ان الأرض تدور حول الشمس في فيزياء نيوتن بسبب قوة الجاذبية التي تغير مسارها عن الحركة المستقيمة المنتظمة أما عند انشتاين فالارض تسير في مسارها الطبيعي من خلال المتصل الزمكاني المكوّر او المقوّس الذي خلقته الشمس حولها...

وهذا ما بحثت فيه النظرية النسبية العامة.

قرأت الموضوع اكثر من مرة وفي كل مرة اسأل نفسي كل هذا وكان خاطرة!

اشكرك سعاد على هذه المعلومات القيمة

تحياتي

s.alghamdi

05-18-2007, 03:24 PM

حياك الله دكتور حازم.
و شكرا لك على تشجيعك :)

بالنسبه لما ورد في اول الموضوع و اتفقت فيه معا الكتاب جزاه الله خير الجزاء

إن الفيزيائي مثل الفنان يعتمد على الحدس والبصيرة في إبداعة... فالعمليات المنطقية لوحدها لا تكفي للأنقضاض على جوهر الموضوع... فالخيال والإلهام المباغت هما أدق أسرار الموهبة العلمية والفنية على السواء
فقد اوردت هذا الجزء لأنه أعجبني كثيرا ... شعرت أنه تنقصني الخبره حتى أعي الفكره تماما...
تمنيت أن أشعر بشعور الكاتب عندما كتب ذلك.
ألا توافقني الرأي بأن هذه السطور القليله تخفي خلفها الكثير و الكثير من المعاني و الكثير من الخبرات.
فهي فلسفه جباره ... أشعر كأني واقفه أمام باب ضخم يخفي و راءه كم هائل من المعلومات.
فخبرتي البسيطه جدا في مجال الفيزياء جعلتني اقف فقط عند هذه الجمله ... ان الفيزيائي يعتمد على الحدس و البصيره في إبداعه... و كم أتمنى أن تمضي السنين سريعا حتى أعي باقي الفلسلفه...

مثلما ذكرت ... كل هذا و كان خاطره...
إنها الحدس و البصيره ... سبحان الله و لله في خلقه شوؤن.

لكن لدي سؤال خطر في بالي ...
في لحظه دخول الشعاع بينما المصعد يصعد للأعلى سوف يكون مسار الشعاع مائلا للأسفل قليلا... هذا ما ورد في الموضوع.
السؤال الآن ...
عندما تخيلت التجربه ... و افترضت أن المصعد هابط للأسفل ... تخيلت أن الشعاع سوف يكون مائلا للأعلى... هل هذا صحيح؟
لا اريد ان اكتب لكم التفسيرات التي كتبتها لماذا ينحرف الضوء للأعلى ... لكن اكتفي بمعرفة هل سينحرف الضوء للأعلى ام لا ؟
:)

ماكس

05-18-2007, 07:20 PM

يرى انشتاين ان الضوء اثناء دخوله في المصعد سيعاني من إنحراف ولو طفيف جدا يمكن حسابه وذلك بسبب حركة المصعد إلى الأعلى التي ستؤدي إلى أن شعاع الضوء لن يسقط على نفس مستوى الثقب الذي دخل منه بل سيسقط على زاوية صغيرة... اي يسقط مائلا للأسفل قليلا
لكن أنحناء الضوء يعني أن هناك حقلا تثاقليّا ويتأثر شعاع الضوء بالتثاقل لأن الضوء طاقة والمادة والطاقة هما وجهان لعملة واحده... فما دامت المادة تتأثر بالجاذبية فالطاقة حتما ستتأثر بالجاذبية وبالتالي سينحني الضوء في الحقل التثاقلي وهنا مربط الفرس.

شعاع الضوء ينحني وفق مسارات حقول التثاقل ... وهذه إحدى النتائج الساحرة لنظرية انشتاين (النسبية العامه)[/font][/size][/B][/color]

بصراحة لم أفهم ما معنى هذا الكلام :eh_s (10) :eh_s (10)
:confused: :confused: فهل يوجد شرح مبسط اكثر للنسبية العامة
وشكراً أخت سعاد

HazemSakeek

05-18-2007, 09:41 PM

مرحبا سعاد

إن الفيزيائي مثل الفنان يعتمد على الحدس والبصيرة في إبداعة... فالعمليات المنطقية لوحدها لا تكفي للأنقضاض على جوهر الموضوع... فالخيال والإلهام المباغت هما أدق أسرار الموهبة العلمية والفنية على السواء.

كما اعجبتك العبارة الي وردت في بداية الموضوع اعجبتني انا ايضا ودفعتني لقراءة الموضوع بنظرة مختلفة، وهي حقيقة لمستها خلال فترة بحثي في مرحلة الماجستير والدكتوراة وبدون الخيال والالهام المباغت لما انجزت بحثي في فترة قياسية ولما توصلت لاي نتائج. وهذا المرحلة يعيشها الفيزيائي بعد مرحلة البكالوريس وهو في المختبر يجري التجارب والابحاث ويقرأ ما بين السطور في النشرات العلمية، ويتفاعل مع كل مجريات تجربته كأنه عنصر فيها وليس خارجها.

تحياتي

HazemSakeek

05-18-2007, 10:17 PM

بصراحة لم أفهم ما معنى هذا الكلام :eh_s (10) :eh_s (10)
:confused: :confused: فهل يوجد شرح مبسط اكثر للنسبية العامة
وشكراً أخت سعاد

ساحاول توضيح الموضوع حسب ما استطيع لانه لا اعتقد انه يوجد شرح مبسط للنظرية النسبية العامة فكل ما جاء فيها يصعب تخيله ببساطة لانه نظرية لهندسة الكون والكثير من الظواهر التي تعرضت لها النسبية العامة تنفي كل مفاهيمنا الكلاسيكة فاذا كنا نقول ان سبب دوران الارض حول الشمس هو القوة الجاذبية التي وضع نظريتها العالم نيوتن فان اينشتين يعتبر ان السبب ليس الجاذبية انما هو تحدب الفضاء كما ان التسارع والجاذبية كميتين فيزيائيتين متكافئتين والاختلاف بين حسابات نيوتن وحسابات اينشتين طفيفة جدا الا ان انهما يعتمدان على مبدأين مختلفين واثبتت التجارب الفلكية الدقيقة بان حسابات اينشتين صحيحة في حين عجزت نظرية نيوتن عن ايجاد تفسير لها وهذا في بعض الظواهر الفلكية وليس كلها.

لكن لدي سؤال خطر في بالي ...
في لحظه دخول الشعاع بينما المصعد يصعد للأعلى سوف يكون مسار الشعاع مائلا للأسفل قليلا... هذا ما ورد في الموضوع.
السؤال الآن ...
عندما تخيلت التجربه ... و افترضت أن المصعد هابط للأسفل ... تخيلت أن الشعاع سوف يكون مائلا للأعلى... هل هذا صحيح؟
لا اريد ان اكتب لكم التفسيرات التي كتبتها لماذا ينحرف الضوء للأعلى ... لكن اكتفي بمعرفة هل سينحرف الضوء للأعلى ام لا ؟
:)

اعتقد ان هناك لبس في الموضوع حيث ان اينشتين تحدث عن سقوط المصعد سقوطا حرا ولم يذكر حركته للاعلى ارجو التحقق من ذلك.

اما بخصوص الضوء والمصعد فهي فكرة خطرت على بال اينشتين توصل في نهايتها ان الضوء ينحني اذا مر بجوار الكتل الضخمة مثل كتلة الشمس وقد تحقق العلماء من هذه الفرضية عمليا بدراسة انحناء الضوء القادم من نجم في حالة كسوف الشمس وذلك بعد عامين من وضع تلك الفرضية والصورة التالية توضح كيف تم رصد انحناء الضوء

http://ology.amnh.org/einstein/spaceandtime/imgs/lightchart.gif
حيث تم مقارنة وضع النجم بالنسبة للارض قبل الكسوف وبعده وكانت النتيجة اختلاف في الموضع كما قدره اينشتين في النظرية النسبية العامة

وهذا ايضا صورة اخرى تخيلية لما يحدث

http://www.extinctionshift.com/bend_med.gif

كيف يمكن توضيح انحناء الضوء في حالة السقوط الحر لمصعد يمر فيه شعاع ضوئي كما في الشكل التالي

http://www.physics.fsu.edu/Courses/Spring98/AST3033/Relativity/EquivPrincip.gif

في الجزء العلوي من الصورة هو حالة شخص في الفضاء يسير بسرعة منتظمة ونرى ان الشخص يشاهد الشعاع الضوئي يدخل من الفتحة ويسقط على الجانب الاخر في مسار مستقيم، اما الشخص على اليسار فهو في حالة سقوط حر اي يتحرك في بتسارع مقداره 9.8m/s^2 وهنا المراقب داخل هذه المصعد يرى الضوء يسير في خط مستقيم ايضا، اي ان هناك تكافؤ بين حالة المراقب داخل المصعد وفي الفضاء مع المراقب داخل المصعد ويسقط سقوطا حراً على الارض، اما الحالة على اليمين فان المراقب خارج المصعد سوف يرصد مسار الشعاع الضوئي متجها إلى الاسفل قليلاً.

ارجو ان تكون الامور اوضح بخصوص حركة المصعد وانحناء الضوء.

ومرحبا باي استفسارات اخرى حول هذا الموضوع الشيق
تحياتي

s.alghamdi

05-18-2007, 11:00 PM

شكرا لك دكتور حازم على التوضيح
و اتمنى ان يكون قد أتضحت الصورة للأخ السائل

لكن الآن قد إلتبس علي الأمر في المرجع الذي أستقيت منه المقال يذكر بأن التجربه تخيلها آنشتاين و المصعد صاعد للأعلى ...

:eh_s (10) و قد فسرت سبب إنحناء شعاع الضوء في المصعد الصاعد للأعلى ...

:7: أشعر بالحرج الشديد مما سأكتب ...
لكن لا بأس توكلت على الله
مثلما كتبت في الموضوع بأن آنشتاين تخيل شعاع الضوء في المصعد ينحرف للأسفل و المصعد صاعد ...
كيف ذلك :eh_s (10) ؟؟
لماذا ينحرف الشعاع للأسفل في حالة إرتفاع المصعد ... حتى اوضح كيف فسرت لنفسي ذلك سوف أتخيل ...
فتاه في الهواء الطلق قذف بها والدها لأعلى سنلاحظ ان شعرها سيكون لأسفل و عند هبوطها سيكون شعرها مرتفع للأعلى
لماذا شعر الفتاه كان منسدل للأسفل في لحظه إرتفاعها ... اولا تأثير الجاذبيه لأنها في عكس الجاذبيه و كذلك تأثير ذرات الهواء ...

أما في حالة هبوطها سوف يرتفع شعرها للأعلى ... لماذا؟
اعتقد أن السبب كذلك في ذرات الهواء ....

حتى تتضح الصورة ..... تخيل ان لديك قلم " تشبيه برأس الفتاه " تود أن تغرسه في لوح مطاطي للأعلى " تشبيه بذرات الهواء" عند لحظه غرسها تكون هناك قوة رد فعل من اللوح على القلم هذه القوه تكون عكس إتجاه قوة القلم و في لحظه أخراج القلم ستكون هناك قوة عكسيه للأعلى تظهر في الشكل الناتج من سحب القلم من اللوح المطاط

و الضوء طاقه و الماده و الطاقة وجهان لعملة واحده فسوف يسلك الضوء نفس سلوك الكتله

هذا تفسيري <<<< دكتور حازم أنت من شجعني على التفسير الفيزيائي ... إن أخطأت فليس ذنبي :big 20grin:

بقي لي أن اتأكد من صحة ما ذكرته و هو التجربه ...

هل لو أجرينا تجربة الشعاع في مصعد مفرغ من الهواء هل سنحصل على نفس النتائج ؟؟

:eh_s (10)

HazemSakeek

05-19-2007, 12:56 AM

حسنا سعاد بالفعل الموضوع الذين نتحدث حوله ليس بالامر السهل وتفسيرك لماذا ينحرف الشعاع الضوئي منطقي ولكن! اذا سألتك هذا السؤال لماذا تصور اينشتين ان الضوء القادم بجوار اي كوكب (كتلة هائلة) ينحرف كما ان الضوء في المثال مثبت خارج المصعد.

هذه الصورة هدية لك

http://www.universetoday.com/am/uploads/cassini-general_relativity.jpg

لاحظي كيف ان تحدب الفضاء بالقرب الشمس جعل الضوء يسلك مسار منحني

نعود للنقاش
نحن نتحدث عن موضوعين مختلفين فالامثلة التي ذكرتيها كلها صحيحة (ولو انني متعاطف مع هذه الفتاة التي تطير في الهواء وتعود) وهي امثلة توضح التسارع في حياتنا العادية لنستطيع ان نتخيل في ما يحدث في هذا الكون الفسيح.

واستكامالا للامثلة التي طرحتيها اضرب مثلا اخر لشعورنا في سيارة تسير بسرعة منتظمة فلانشعر باننا نتحرك الا عندما يضغط السائق على البنزين فنشعر بان شيء يدفعنا للخلف واذا ما وضع قدمه على الفرامل نشعر باننا سنقفز للامام، واذا كانت السيارة تتجه الى اليسار فاننا سنميل الى اليمين واذا كانت تتجه لليمين فاننا سنميل لليسار، واذا دارت السيارة باستمرار في حول مدار دائري فاننا سنشعر باستمرار بقوة تدفعنا في الاتجاه المعاكس. اليس كذلك!

كل هذا اتفق معك فيه وهو ما حاول فيه اينشتين ان يبين ان الجاذبية هي تلك القوة التي نشعر بها اثناء التسارع ((سعاد الان)).:)

الان بالعودة إلى مثال المصعد والضوء هناك حالتين مختلفتين انا تحدثت عن حالة وما ورد في الكتاب تحدث عن حالة اخرى.

ما جاء في الكتاب هو على ما اعتقد ان المصعد كان يتحرك في الفضاء بينما في المثال الذي اتيت به هو حالة المصعد على سطح الارض.

في حالة الفضاء حاول اينشتين ان يضرب لنا مثلا رائعا قد لا نستطيع ان نتخيله من اول وهلة ولكن ساحاول توضيح الامر في الفضاء حيث لا يوجد جاذبية وكان لدينا مصعد ثابت بالنسبة للمراقب واطلق شعاع ضوئي فان مسار الضوء بالطبع سيكون في خط مستقيم بينما لو كان المصعد الان متسارع للاعلى بعجلة مقدارها 9.8m/s*2 فإن الضوء سوف ينحني للاسفل.

http://gould.as.arizona.edu/~mmeyer/nats102/images/fig17_3.jpg

ماذا يقصد اينشتين من هذا المثال؟
المقصود من هذا المثال الخيالي ان الجاذبية هي نفسها التسارع حيث انه في الفضاء عندما تعرض المصعد لتسارع انحرف الشعاع للاسفل نتيجة حركة المصعد إلى الاعلى كما جاء في الامثلة السابقة اما اذا كان الشعاع يسير بجوار سطح الارض حيث يوجد مجال الجاذبية مقداره 9.8m/s*s فان الشعاع ايضا سوف ينحرف نتيجة لجاذبية الارض عندما يسقط المصعد سقوطا حراً حيث تنعدم هنا الوزن ويكون تأثير الجاذبية على الضوء هي جذبه في اتجاهها (بسبب تحدب الفضاء حولها) والله اعلم

اذا سعاد

الضوء طاقه و الماده و الطاقة وجهان لعملة واحده فسوف يسلك الضوء نفس سلوك الكتله
هذه الجملة صحيحة ولكن ليست السبب في انحراف الضوء عن مساره عند مروره في جوار الكتلة الكبيرة والا لما كانت هناك ضرورة للنسبية العامة.

هذا تفسيري <<<< دكتور حازم أنت من شجعني على التفسير الفيزيائي ... إن أخطأت فليس ذنبي

ما قدمتيه من تفسير فيزيائي هو محاولة رائعة لانك بنيتي استنتاجك على مفاهيم صحيحة واذا لم يكن التفسير صحيح في هذه المرحلة فهذا لان هناك حلقة مفقودة وكلما تطورت معلوماتنا وازدادت اصبحت التفسيرات الفيزيائية اكثر قربا للحقيقة ولكن الاهم هو المحاولة.

ومن يدريك فربما يكون تفسيري ايضا ليس صحيحا اذا كانت هناك حلقة مفقودة نحتاج إلى من يوضحها. ولكن اهم ما في الامر هو انني عشت لحظات افكر كيف فكر اينشتين بكل هذه الامور.

تحياتي

رشوان محمود

05-19-2007, 01:47 AM

s.alghamdi

05-19-2007, 02:32 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اولا ... أهلا بك أستاذ رشوان و حياك الله و ننتظر الدكتور حازم ليجيب على إستفسارك...

و بالنسبه لما كتبه مشكورا الدكتور حازم

شكرا لك الف شكر دكتور حازم ... بأنك أعطيتني من وقتك و قرأت ما كتبته انا في ردي
بارك الله فيك

توضيحك جدا جميل فقد اعطاني دفعه بأن أتطور للأفضل

و بالنسبه لتعليقك ...

كما اعجبتك العبارة الي وردت في بداية الموضوع اعجبتني انا ايضا ودفعتني لقراءة الموضوع بنظرة مختلفة، وهي حقيقة لمستها خلال فترة بحثي في مرحلة الماجستير والدكتوراة وبدون الخيال والالهام المباغت لما انجزت بحثي في فترة قياسية ولما توصلت لاي نتائج. وهذا المرحلة يعيشها الفيزيائي بعد مرحلة البكالوريس وهو في المختبر يجري التجارب والابحاث ويقرأ ما بين السطور في النشرات العلمية، ويتفاعل مع كل مجريات تجربته كأنه عنصر فيها وليس خارجها.
الآن عرفت سر تحضيرك لرسالتي الماجستير و الدكتوراه في زمن قياسي ... كنت دائما ما اسأل نفسي هذا السؤال ما شاء الله تبارك الله عليك

جميل جدا :)

HazemSakeek

05-20-2007, 03:31 AM

السلام عليكم

موضوع شيق جدا يا سعاد و يا دكتور حازم

ولكن انا حابب ان الدكتور حازم يوضحلي جملة قالها : (( فاذا كنا نقول ان سبب دوران الارض حول الشمس هو القوة الجاذبية التي وضع نظريتها العالم نيوتن فان اينشتين يعتبر ان السبب ليس الجاذبية انما هو تحدب الفضاء )) سبق وان شرحت تحدب الضوء في مسألة المصعد و كانت مفهومة لكن ما معني مصطلح "تحدب الفضاء" و كيف يكون سبب في دوران الارض حول الشمس بدون الرجوع لقصة الجازبية ؟؟

في الحقيقة الامر صعب وانا ذكرته على لسان اينشتين لان اينشتين تعامل مع الجاذبية بشكل مختلف عن نيوتن وانه توقع ان يكون شكل الفضاء كما في الصورة الاخيرة (الكبيرة) التي ادرجتها في الموضوع #8. كيف ولماذا؟ سؤال يحتاج الى توسع في الموضوع وان شاء الله سابحث اكثر حول هذا الموضوع في اقرب وقت.

تحياتي

طالب علم 2

05-21-2007, 03:36 AM

السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى جميعاً ..

وأشكركم على هذا الموضوع القيم الماتع ..

قال الأخ الكريم الدكتور حازم في المداخلة رقم ( 6 ) : (( اعتقد ان هناك لبس في الموضوع حيث ان اينشتين تحدث عن سقوط المصعد سقوطا حرا ولم يذكر حركته للاعلى ارجو التحقق من ذلك. ))
ثم قال في المشاركة ( 8 ) : (( ... ما جاء في الكتاب هو على ما اعتقد ان المصعد كان يتحرك في الفضاء بينما في المثال الذي اتيت به هو حالة المصعد على سطح الارض. ))

أقول :
نعم هو في الفضاء .. فقد ذكرت بعض المصادر نحواً من ذلك , ومما قيل فيها : (( ... وهنا يغير أينشتاين المنظر المعروض :
يتصور العلماءُ كأنهم مازالوا في مصعدهم ذاك [ أي : الذي يسقط سقوطاً حراً ] وإنما نُقل هذا المصعد فعلاً هذه المرة إلى رقعة من الكون معزولة عزلاً تاماً عن المؤثرات المادية الخارجية , وربُطت الحبال بسقف المصعد , وشُد هذا الأخير بقوة ثابتة إلى الأعلى ينشأ عنها تسارع ثابت , وفُرض هنا أيضاً أن العلماء داخل المصعد لا يعلمون حقيقة وضعهم .... ))

قال الدكتور حازم , رعاه الله تعالى , في شرحه للصورة الثالثة التي وضعها في المشاركة ( 6 ) جزاه الله تعالى خير الجزاء على هذه الوسائل التوضيحية :
(( ... اما الشخص على اليسار فهو في حالة سقوط حر اي يتحرك في بتسارع مقداره 9.8m/s^2 وهنا المراقب داخل هذه المصعد يرى الضوء يسير في خط مستقيم ايضا، اي ان هناك تكافؤ بين حالة المراقب داخل المصعد وفي الفضاء مع المراقب داخل المصعد ويسقط سقوطا حراً على الارض، ... ))
وقال : (( اما الحالة على اليمين فان المراقب خارج المصعد سوف يرصد مسار الشعاع الضوئي متجها إلى الاسفل قليلاً. ))

أقول :
قد تلتبس بعض الأمور على القارئ من خلال العبارة المتقدمة , لأنه قد يُفهم منها :
أن الراصد داخل المصعد ( أ ) الذي يسقط بسرعة منتظمة , يتفق مع الراصد الخارجي الساكن الذي يرصد سقوطه هذا , وأن الراصد في المصعد ( أ ) يتفق أيضاً مع الراصد في المصعد ( ب ) الذي يسقط سقوطاً حراً ( متسارعاً ) , في حين أن الراصد الساكن لا يتفق مع الراصد في المصعد ( ب )
فكيف يحدث ؛ أن الراصد الخارجي يتفق مع ( أ ) وأن ( أ ) يتفق مع ( ب ) ولكن ( ب ) لا يتفق مع الراصد الخارجي ؟
إذا لم ننسَ أن كلاً من الراصدين الثلاثة ( وفق مفهوم تعادل العطالة و الثقالة ) يمكنه أن يدعي بأنه ساكن , أو يتحرك بسرعة منتظمة , أو يتحرك بتسارع منتظم ..

الذي يظهر لي , وفق استغناء الضوء عن الحامل , هو التالي :

أولاً – الراصد الخارجي يرصد بدلالته :
1 - يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مائل .
2 – ويرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

ثانياً – الراصد في ( أ ) يرصد بدلالته :
1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مستقيم .
2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

ثالثاً – الراصد في ( ب ) يرصد بدلالته :
1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط منحنٍ .
2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مستقيم .

ولكم تحياتي

HazemSakeek

05-21-2007, 09:42 PM

بارك الله فيك طالب العلم 2 على هذا التوضيح

ولو انني في نهاية الموضوع صعب علي تتبع المقصود بالـ (أ) و (ب) ساعود قرأتها من جديد وماشاء الله عليك متمكن من النظرية النسبية العامة.

ارجو ان توفرت لديك المعلومات حول استفسار الاخ رشوان في مشاركته #9

تحياتي

طالب علم 2

05-22-2007, 02:31 AM

السلام عليكم :

الأخ الكريم الدكتور حازم : حياك الله تعالى ..

1 – ( أ ) تعني المصعد المتحرك بسرعة مستقيمة منتظمة .
2 – ( ب ) تعني المصعد المتسارع .

3 – بارك لك وفيك أخي الكريم .. وإنني لست متمكناً من النسبية العامة , وإنما أحاول الإحاطة بمفاهيمها عموماً .

4 - حول تساؤل الأخ الكريم ( رشوان محمود ) عن ( تحدب الفضاء ) , أقول - حسب فهمي لذلك - بإيجاز :
يقول أينشتاين : (( إذا رُدت حركة جسم إلى جملة متسارعة ( أي : كان أحدهما يتحرك بدلالة الآخر حركة متسارعة ) فلا يمكن أن يكون الجسم المتحرك معزولاً عن كل تأثير خارجي , وإنما يعادل رده هذا , تسليط مجال جاذب عليه )) ( وفق التعادل التام بين التسارع والجاذبية )
فالمتصل الزماني – المكاني ذو الأبعاد الأربعة لبقعة من الكون خالية من المادة الجاذبة , هو متصل أوقليدي , يمثل فيه انتشار الإشعاعات الضوئية بخطوط مستقيمة .
وبمجرد أن نضع كتلة جاذبة في هذه البقعة ( أو بمجرد أن تكسب هذه البقعة حركة متسارعة ) , يتحول عندها المتصل الزماني – المكاني ( المجال ) من متصل أوقليدي إلى متصل لا أوقليدي , وفي هذه الحالة تمثل الإشعاعات الضوئية بمسارات منحنية ( جيوديزية ) في هذا المتصل , وصورة الشمس في المشاركة ( 8 ) تقرب هذا المفهوم , قدر الإمكان , إلى الأذهان .

5 – فيما ذكرتُه في مشاركتي السابقة كان على فرض أن منبع الضوء في كل مصعد موجود داخله وأن كل من بداخل المصعد يدعي عن نفسه أنه ساكن .. وأما إذا كان منبع الضوء خارج المصعد ويدخل شعاعُه إلى المصعد من ثقب في جداره , فيظهر لي أن الأمر يكون على النحو الآتي :

أولاً – الراصد الخارجي يرصد بدلالته :
1 - يرصد الشعاع داخل ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مائل .
2 – ويرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

ثانياً – الراصد في ( أ ) يرصد بدلالته :
1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مائل .
2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

ثالثاً – الراصد في ( ب ) يرصد بدلالته :
1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط منحنٍ .
2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحن أيضاً .

والمفارقة هنا التي لم أعثر لها على حل هي :
لماذا تبدل ما يرصده الجالس في ( ب ) بين كون منبع الضوء من داخل مصعده , وكونه من خارجه ؟
إذ لما كان الراصد في ( ب ) يدعي أنه ساكن , كان يرصد حركة الشعاع مستقيمة
وعندما دخل الشعاع من خارج المصعد ( على فرض دخوله من نفس موضع المنبع الذي بداخله ) كان يرصد حركة الشعاع منحنية ..

وعلى نحو من ذلك حدث للراصد في ( أ ) ..

فما هو الحل لهذه المفارقات , إذا لم ننسَ أن الضوء لا يحتاج إلى حامل ؟

ولكم تحياتي