السؤال الاول النقطة5 في الفصل الثاني للسادس العلمي

[سونة1]

السلام عليكم
في السؤال الاول النقطة5 من اسئلة الفصل الثاني
عندما ندخل الساق من الحديد المطاوع في جوف الملف سيقل توهج المصباح لان سوف تتولد قوة دافعةكهربائية معاكسة فهل تتزايد كثافة الفيض ام تتناقص؟ونفس السؤال بالنسبةللنفوذية.
واختصر سؤالي :في هذة النقطةما تاثير ادخال الساق من الحديد المطاوع على كل من
1- كثافة الفيض 2- النفوذية المغناطيسية؟
اذا ازدادت كثافة الفيض فهل تزداد النفوذية؟
وكل الشكر مقدما

[wessamsami]

كثافة الفيض = الفيض\ المساحة
نفوذية المادة هي صفة المادة التي تعمل على تقارب خطوط الفيض المارة خلالها
اي كلما زادت نفوذية المادة قلت المساحة بثبوت الفيض فتزداد كثافة الفيض
او بثبوت المساحة تزداد عدد خطوط الفيض التي تخترق المساحة بزيادة النفوذية للمادة

[علاء عودة]

السلام عليكم ( تم مناقشة هذة النقطة سابقا وان ادخال ساق الحديد يزيد النفوذية المغناطيسية بالتعبير العامي الساق يلم الفيض ولا يتركة مبعثر بالهواء اما بخصوص الجواب فانا اعتقد ان التوهج لايتاثر

[ككاتيو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اذكر قرأت في الكتاب وعلى نص العبارة

لقد وجد بالتجربة ان مقدار التيار يزداد
بزيادة النفوذية المغناطيسية لمادة جوف الملف ( ادخال قلب من الحديد المطاوع في جوف الملف بدلاً من الهواء يتسبب في ازدياد كثافة الفيض المغناطيسي)
وهذا يدل على ان كثافة الفيض المغناطيسي تزداد بزيادة النفوذية المغناطيسية

والله اعلم

[قصي التميمي]

نعم صحيح انا قمت بالتجربة بنفسي في ملفين وكلفانوميتر عندما كان الجوف هواء يتولد تيار ضعيف لان كثافة الفيض قليلة وعند ادخال قلب من الحديد المطاوع زاد التيار في الكلفانوميتر وهذ يدل ان التيار قد زاد بزيادة كثافة الفيض والرأي للاخوة

[نوريه]

استاذ قصي هل تعني ان اجابة الدليل خطأ هنا ام لا وشكرا

[اكرم كريم محمد]

ادخال ساق حديد في جوف الملف يزيد من النفوذية المغناطيسية لذا تزداد القوة الدافعة الكهربائية المحتثة التي تعاكس قطبية الفولطية الموضوعة ويقل التيار وبالتالي يقل توهج المصباح هذا جوابي ولكم الرأي مع جزيل الشكر لكم

[wessamsami]

استاذ اكرم اؤيد ماذكرته لانه اثناء الدخول يتنامى الفيض في الملف وحسب فراداي ولنز تتولد ق د ك تقاوم هذا التنامي

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا للاستاذ وسام نعم كما تفضلت واضف الى ذلك وبطريق اخر ان زيادة النفوذية تزيد من معامل الحث الذاتي ( لان معامل الحث الذاتي يعتمد على نفوذبة المادة المخترقة للملف ) فيزداد المعدل الزمني لتغير التيار ويزداد المعدل الزمني لتغير الفيض الذي يعاكس نم التيار فيقل توهج التيار

* استاذ علاء عودة لا اعرف بعد كل هذه المناقشات لم تصل الى قناعة تامة بان التيار سيقل .......................... تحياتي

[ا محمد الخالدي]

استاذ علاء عوده
عجيب استاذ هذا التناقض قي اجابتك انت تقول ان النفوذية تتغير ((((( تعريف النفوذية المغناطيسية))) ((((((((((((((( خاصية المادة التي تعمل على تغير كثافة الفيضص))))) فاذا تغيرت الكثافة الا يتغير الفيض
واذا تغير الفيض الا تتولد ق د ك فكيف يبقى التوهج ثابت--------------

[قصي التميمي]

سبحان الله انا قصدت بكلامي في تجربة ملفين مختلفين في المقطع احدهما مربوط بمصدر والاخر مربوط بكلفانوميتر ولم اقصد بكلامي عند ربطه بدائرة ومصباح
اسف جدا لم انتبه للسؤال

[نوريه]

شكرا اساتذه المهم توصلتم الى ان توهج المصباح يقل حسبما جاء في الدليل وشكرا

[علاء عودة]

السلام عليكم ( استاذي العزيز انا لست دكتور في الفيزياء او اني انشتاين وانا متاكد بانك اكفا مني ولكن الذي يحيرني ان قوة دافعة في الملف غير موجودة لان التيار قد وصل مقدارة الثابت فهو لم يذكر لحظة معينة وان المعدل الزمني لتغير التيار صفر هذا قصدي وقد اكون مخطا علما اني رفعت في مشاركة سابقة في الصيف حول هذا الموضوع الورقة من المصدر الذي اعتمد عليها المولف وكان المصدر تيار متناوب وليس مستمر تحياتي لك ولاتكن قاسيا علي في الاجابة لاني اتعلم ولست عالما

[قصي التميمي]

اجابة الدليل صحيحة ولا يوجد خطأ

[ا محمد الخالدي]

استاذ علاء ----------- اسف انا لم اقصد الانتقاص من علميتك فكلنا طلاب علم ويعلم الله ما اردت الا التوضيح وتوصيل الفكرة -------- اكرر اعتذاري

[علاء عودة]

السلام عليكم ( لاتعتذر استاذي الفاضل فنحن اخوة وعندما يحتدم النقاش تحصل هذة الامور فالذي بعمري اخ عزيز والاكبر مني استاذي الفاضل تحياتي لكم جميعا

[aamireng]

سلام عليكم
خل نفرض اهمال مقاومة المصباح اي نعتمد على مبدأ الحث الذاتي
1- قبل ادخال الساق يكون التيار واصل الى مقداره الثابت( يكون التغير في الفيض =صفر) فتكون المعادلة ( صافي الفولطية = الفولطية المطبقة ) اي ان التيار ذات شدة معينة
2-السؤال يقول اثناء دخول الساق يعني توجد حركة بين الساق والمجال المغناطيسي للملف يتولد تيارات دوامة في الساق وهذه التيارات تولد مجالا محتثا معاكسا للمجال المغناطيسي للملف( فيتولد تغير في الفيض حيث يكون مقداره اكبر من صفر فتتولد قوة دافعة كهربائية محتثة بأتجاه معاكس لفولطية المطبقة ( صافي الفولطية =الفولطية المطبقة - القوة الدافعة الكهربائية المحتثة ) بذلك يقل التيار
3- عند التوقف عن الحركة فان التيار يثبت ويصبح نفس شدة التيار قبل ادخل الساق ( يعني عدم وجود الساق او وجود الساق بشرط عدم وجود حركة نسبية بين الساق والملف هذا لايؤثر على شدة التيار
4- نفرض ان نخرج الساق اثناء خروج الساق تتولد تيارات دوامة في الساق وهذه التيارات تولد فيضا محتثا بنفس اتجاه الفيض المتناقص ( يعني يبدأ الفيض بالتناقص ) تتولد قوة دافعة كهربائية بنفس اتجاه فولطية المصدر ( صافي الفولطية = الفولطية المطبقة + القوة الدافعة الكهربائية المحتثة ) فيزداد شدة التيار
ولكم الرأي

[مصطفى 123]

الاساتذة الاعزاء
ماذا يحصل للطاقة المختزنة في المحث اثناء دخول الساق الى قلب الملف

[wessamsami]

اعتقد تبقى ثابتة لان النقصان بالتيار يرافقه زيادة في معامل الحث الذاتى للملف

[سونة1]

السلام عليكم اساتذتي الكرام
انا التزمت بحل الدليل لكن احدى الطالبات لم توافق على الحل واعطتني الاجابة التالية( هذة اجابة المدرس الخصوصي المشاركة عنده الطالبة) ا
عندما كان المفتاح مغلق كان التغير بالفيض ثابتا بمقدار معين
لكن عند ادخال الحديدالمطاوع في جوف الملف ستقل النفوذية المغناطيسية للملف وبالتالي يقل مقدار الفيض ثم يقل مقدار القوة الدافعة الكهربائية المحتثة ثم يقل مقدار التيار..
انا عرضت هذا السؤال لاني اريد أجابة علمية دقيقة

[عماد الجبوري]

الدائرة مغلقة والملف مجوف والمصباح متوهج : الذي يحدث عند دخول الساق ازدادت النفوذية المغناطيسية فازداد معامل الحث الذاتي وازداد مقدار الفولتية المحتثة المضادة وقل التيار لتولد تيار محتث مضاد حسب لنز فقل توهج المصباح وهذا السؤال مطروح حتى في المنهج القديم كفكرة سؤال واعتقد المدرس اللي درس المنهج القديم لاكثر من ثلاث سنوات اكيد مار عليه هذا السؤال والشكر للجميع

[wessamsami]

لدينا
1- في حالة نمو الفيض
V=IR+Eind
2- في حالة ثبوت الفيض
V=IR
3- في حالة تناقص الفيض
V=IR-Eind
نطبق المعادلة الاولى للسؤال
V-Eind=IR
اي تقل فولطية الدائرة IR وبثبوت مقاومة المصباح يقل تياره
جوا ب الاخ المدرس الخصوصي لايحتاج الى تعليق !!!!!!

[ككاتيو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا لا اعرف لما بعض المدسين غير مقتنعين الى الان؟!
لو تنظروا الى صفحة51 السطر 8 والسطر 12 ستلاحظون الكتاب يقول يزداد التيار وهذه صحيح وبسبب قانون لنز سيزداد التيار ويزداد توهج المصباح وبعدها تتولد قوة مضادة وسيقل توهج المصباح

والحقيقة اختلفت مع المدرس بهذا الامر حتى اجرى التجربة من الادوات الموجودة بالمدرسة وزاد توهج المصبح وبعدها قل

وهذا يعني ان الاجابة الصحيحة هي d

انا لا اعرف لما الكتاب يقول انها ستقل وسبحان الذي لا يخطأ وعلى ما اعتقد اختياره لهذا الاختيار هو لتسهيلها على الطالب لان التجربة ستمر في لنز وبعدها الى القوة المضادة

والله اعلم

[علاء البصري]

السلام عليكم ............. ارشكر كل الاخوة على ابداء اراءهم
الست سونة بالنسبة للاجابة الطالبة فان النفوذية تزداد ولا تقل ..................... تحياتي