القوة الطاردة عن المركز

[عزام أبوصبحة]

هل القوة الطاردة عن المركز موجودة، حيث انه كما سمعت ان العلماء اثبتو انه لا يوجد قوة اسمها طاردة عن المرز
ارجو مناقشة الموضوع

[QuarK]

بالتأكيد موجودة!!!

أين سمعت هذا؟؟
لو انها ليست موجودة لعرف الجميع بهذا وخرج اثبات، وعلى الاقل لن تجد لها تعريفا حاليا...

اقرأ الرابط التالي
القوة الطاردة المركزية (http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_force)

الحديث هنا مبسط...

ولو عرفت شيئا آخر فأخبرنا به...


لك تحية

[عزام أبوصبحة]

السلم عليكم
شكراً اخ كوارك
ولكن انا اريد ان نناقش الموضوع بالاسئلة والاجوبة حتى نتوصل الى حل نهائي
اذا كانت موجودة فأين اتجاهها
لاحظ اننا نتكلم عن القوة الطاردة عن المركز وليس عن القوة المركزية

[yallamody]

الطاردة المفروض لبره ..... يعني اطلع بره بيتي ( كده الواحد بطرد)

[lhalis]

لايوجد شيئ يسمى بالقوة الطاردة المركزية هناك قوة مركزية ناحية المحور أما القوة الثاانية فهي ناتجة عن القصور الذاتي فعندما تدخل السايرة الدوار هناك قوة احتكاك بين اطارات السيارة والأرض تمكن السيارة من الدورلن وقوة ناتجة عن القصور الذاتي تؤثر على الراكاب تجعلهم يتحركون الي الخارج ولو وجد قوة احتكاك بين الكرسي والراكب ماتحرك من مكانه

[فراس الظاهر]

استاذي ابو صبحة

اعتقد انك مرة ناقشت هذا الموضوع وقلت بأنه لا توجد هذه القوة

يا ريت تبدأ بسؤال للنقاش اذا تكرمت

شكرا

[mcurie]

هذا موضوع مهم وارجو مناقشته باستفاضة لان الكثير من المدرسين والكتب المدرسية تطرحه بوجود هذه القوة ...................
لكن وجود القوة الطاردة المركزية وهي مساوية ومعاكسة للقوة الجاذبة المركزية يجعل الجسم تحت تأثير محصلة قوي = صفر وهذا يعني حسب قانون نيوتن ان الجسم يجب ان يتحرك بخط مستقيم وسرعة ثابتة وليس في دائرة .......

[rima_awad]

انا حسب ما اعرف انه يوجد قوة طاردة عن المركز
والدليل
انك لو امسكت بحبل مربوط باحد طرفيه جسم والطرف الاخر امسكته بيدك وحركت هذا الجسم حركة دائرية
فانك سوف تحس بان هناك قوة تجذب هذا الجسم بعيدا عن يدك (اي المركز)
وتسمى هذه القوة بالقوة الطاردة عن المركز ويقابلها ايضا قوة اخرى ناحية المركز وهي قوة الشد في الحبل


وتوجد هذه القوة ايضا في الذرة حيث انه بسبب دوران الالكترونات حول النواة في مسار دائري تنشا قوة الطرد عن المركز ولكن بسبب وجود قوة الجذب بين الالكترونات والبروتونات ناحية المركز تمنع انفلات هذه الالكترونات

وفي النهاية اقول بانه يوجد قوة الطاردة عن المركز عند تحرك اي جسم في مسار دائري

http://www.9q9q.org/index.php?image=xGMAc9NNnYzVnj

والله اعلم

[فراس الظاهر]

والله كنت حابب انه الاستاذ عزام يعيد فتح النقاش


لكن غيابه قد طال


اعاده الله لهذا المنتدى الذي يفتقده

[ساجدة بطحيش]

السلام عليكم جميعا....

أوافق الرأي مع lhalis و mcurie

و أرى أنه لا يوجد ما كان يعرف بقوة الطرد المركزي... وإنما هناك قوة مركزية...

بالنسبة للحبل في آخره جسم مربوط... فإن القوة التي نشعرها من الحبل هي قوة رد فعل عن قوة شد الحبل ....

والالكترون الذي يدور حول النواة ... تؤثر عليه قوة وحيدة هي قوة الجذب الكولومي -الكهربائي- وهذه القوة ينتج عنها التسارع المركزي ... الذي يجعل الالكترون يسير حركة دائرية لا مستقيمة... فإن افترضنا جدلا وجود قوة طرد مركزي تساوي قوة الجذب الكهربائي مقدارا وتعاكسه اتجاها ....حيث محصلة القوى على الالكترون تساوي صفرا.... فإن الالكترون عندئذ سيسير بخط مستقيم وبسرعة ثابتة مقدارا واتجاها -اعتمادا على قانون نيوتن الأول- وهذا ما ينافي دوران الالكترون ...!

تحياتي للجميع

[Classic]

استاذ عزام

كيف حالك

قد يكون ما قرأته ليس عدم وجود قوة طرد مركزي انما عندمو وجود قوة الطرد المركيه بمفردها

بمعنى اخر

عندما تربط حبل في جسم وتبدا بادارته بسرعه فان هناك قوة طرد مركزي يبعد الجسم عن المركز بالاضافه الى قوة شد موجوده في الحبل

ناخذ مثالا اخر

الكره الارضيه والكواكب تدور حول الشمس ليس بسبب قوة الطرد المركزي فقط وانما ايضا بسبب قوة الجذب العام وذلك لكي تحافظ على مسارها

مثال اخر

الالكترون يدور حول النواة بسبب قوة الطرد المركزيه وايضا بسبب قوة الجذب الكهربائيه


اتمنى ان تكون الصوره واضحة الان

[عزام أبوصبحة]

اخواني الكرام لا يوجد قوة اسمها القوة الطاردة عن المركز ولكن القوة المركزية فقط هي التي تمنع الجسم من السير بخط مستقيم فتجعله ينحني كل لحظة باتجاه المركز وقد اثبتت هذا باستخدام قانون نيوتن الثاني وسأعيد النقاش فيه قريباً

[فراس الظاهر]

بانتظار مناقشاتك الساااااااااااااااخنة استاذ عزام

[عزام أبوصبحة]

لنبدأ النقاش
لنتصور اننا قذفنا جسم بسرعة مقدارها ع افقياً على سطح الارض وقمنا بمراقبة هذا المقذوف من نقطة بعيدة عن سطح الارض سنلاحظ ان الجسم رجع الى الارض بعد فترة من الزمن، الآن لو عدنا نفس التجربة ولكن كا مرة بسرعة اكبر ماذا يحصل؟؟؟

[sweeet]

بالتأكيد سيرجع الى الارض ولكن بسرعة اكبر....

بصراحة انا لا عرف الكثير عن هذه القوى ولا اعرف الفرق بينهما....

هذا النقاش سيفيدني بالتوسع في افاقي اكثر...وهذا ليس بغريب عنك استاذ عزام
دائما تناقش بالاشياء التي لا افكر فيها كثيرا.....

على كل انا متابعة لكم ولكن بصمت ....حتى استوعب...

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

هلا بعودتك عزام وافتقدنا بالفعل للنقاشات الساخنة التي تضيء بلهيبها جنبات المنتدى


عذرا قرأت اخر مشاركتين فقط

لقد اعتقدت انا ايضا ان الحركة راسية للاعلى ولكن سوتي المقذوف اطلق افقياً وهذا يعني ان
مسار الجسم هو مسار قطع ناقص اي مسار المقذوفات وهي حركة في بعدين يكون تتأثر بالسرعة الابتدائية التي لها مركبتين مركبة افقية مسؤلة عن الحركة الافقية ومركبة رأسية بسبب عجلة الجاذبية الارضية مسؤلة عن سقوط الجسم للارض

اذا كانت السرعة اكبر من المرة الاولى

تكبر المركبة الفقية للسرعة ويزداد المدى اكثر.

هذا ما فكرت به الان

تحياتي

[عزام أبوصبحة]

كلام جميل
الآن نحن نعلم ان سطح الارض جزء من كرة وهذا يعني انه كلما كانت سرعة المقذوف الافقي اكبر ابتعد اكثر وما اللذي يجعل الجسم يقف هو اصطدامه بالارض فقط الآن افرض اننا زدنا السرعة كما في الشكل سرعة الكرة السوداء اقل من الحمراء والحمراء اقل من الزرقاء وهكذا...
نلاحظ ان الكرة البنفسجية كانت سرعتها عالية لدرجة اثناء سقوطها لم تصل الارض بسبب انحناء الارض وبسبب تعامد الجاذبية الارضية مع سطح الارض فان اتجاه حركة هذه الكرة سوف يستمر في الانحناء دون ملامسة سطح الارض
هذه هي القصة فقط فلماذا نتكلم عن قوتين متساويتين و....
http://www.9q9q.org/index.php?image=BQWFhEegbAB7qL

[زين العابدين]

السلام عليكم نعم توجد قوة طاردة مركزية لكنها لا توثر على الجسم لكنها توثر على الحبل فقط لانها القوة بينهما فعل ورد فعل ومن الخطا ان نقول محصلة القوة على الجسم تساوي صفرا وللة اعلم

[نور الكون]

بسم الله الرحمن الرحيم
القوة الطاردة المركزية موجودة :eh_s (10)
اذن كيف تفسرون حركة الألكترون حول النواة (الموجبة الشحنة ) حيث يوجد بينهما قوة تجاذب كولومي ولولا وجودها لوقع الألكترون في النواة ولكن قوة الطرد المركزي تجعل الألكترون متزنا بين قوتين
قوة الجذب الكولومي نتيجة لأختلاف الشحنات نحو المركز وقوة الطرد المركزي نتيجة لحركته الدورانية بعيدا عن المركز

وهذة تجربة اخرى لأثبات ذلك
الأدوات
- حوض به ماء . 2- وعاء صغير من البلاستك الشفاف. 3- ماء ملون .

الخطوات :
1- نمـلأ ثلثى الحوض الزجاجى بالماء .
2- نضع قطرات قليلة من الماء الملون فى الوعاء الصغير .
3- نضع الوعاء الصغير طافياً على سطح الماء .
4- ندير الوعاء الصغير بسرعة على سطح الماء .

المــلاحظة :
عند دوران الوعاء الصغير نلاحظ أن الماء الملون يندفع بعيداً عن مركز الوعاء إلى الجوانب كلما زادت سرعة الدوران

الإستنتاج : القوة الطاردة المركزية تكون عمودية على اتجاه الحركة وتشد الجسم بعيداً عن مركز الدوران:18:

[عزام أبوصبحة]

لي عودة على هذا الموضوع انشاء الله

[رشوان محمود]

هل القوة الطاردة عن المركز موجودة، حيث انه كما سمعت ان العلماء اثبتو انه لا يوجد قوة اسمها طاردة عن المرز
ارجو مناقشة الموضوع

بالفعل تم حذف مصطلح القوة من المناهج - المصطلح نفسه

ولي عودة ان شاء الله

[طالبة جامعية]

السلام عليكم

بصراحة الموضوع شيق وقيم لكني احببت ان اوضح اشيا علينا مراعاتها عند الحديث عن الموضوع

نحن نعرف ان للنواة قوة جذب مركزية تجذب الالكترون الذي يدور في مستويات حول النواة

ونعلم ان هناك سبع مستويات تدور حول النواة مكونة الذرة

وأن القوة التي تجذب الالكترون هي ناتجة عن تجاذب الشحنة السالبة للالكترون في مستوياته وبين البرتونات الموجودة داخل النواة مع وجود النيترون داخلها والمتعادل الشحنة(للتوضيح)

لكن القوة المركزية الناتجة ما هي الا من تجاذبهما (الالكترون والبروتون) والذي أدى لدوران الالكترون في مستويات النواة كل على حسب مقدار الشحنة التي يمتلكها ونحن نعلم انه في حال تعرضت الذرة لطاقة خارجية تكون في هذه الحالة القوة المؤثرة على الالكترون طاقة اكبر من طاقة جذب النواة له مما يودي لخروج اشعاع منه سواء كان الفا او جاما او بيتا

لذلك فان النواة متعادلة الشحنة حين تكون في حالة تشبع لمستوياتها

أرجو أن يكون واضح ومفيد

وشكرا

[رشوان محمود]

اهلا ايمان كلامك واضح
ولكن للدقة اللغوية والامانة العلمية لا نقول (( ونعلم ان هناك سبع مستويات تدور حول النواة مكونة الذرة ))
ولكن نقول (( ونعلم ان هناك عدد لا نهائي من مستويات الطاقة حول النواة )) , وليست سبعة فقط
حيث ان الرقم سبعة يدل علي ان اكبر الذرات الكتروناتها تدور في سبع مستويات فقط , اما باقي المستويات فهي غير مشغولة بالكترونات

و قريبا سوف ابحث عن رابط موضوع القوة الطاردة المركزية لاني سبق وتحدثت فيه لاضعه هنا

تحياتي

[طالبة جامعية]

شكرا لك استاذ رشوان على الاهتمام

لكن وبصراحة لقد تعلمنا وقرانا ان النواة للذرات تتكون من سبعة مستويات فقط

وفي انتظار رابط موضوع القوة الطاردة المركزية

وسوف ابحث ان شاء الله بدوري


شكرا

مي

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

الأخت طالبة جامعية هذا رابط يتكلم على مستويات الطاقة وعددها

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1478&highlight=%C7%E1%C7%DF%CA%D1%E6%E4+ %C7%E1%CD%D1&page=2

تحياتي للجميع

[المتفيزق]

القول الفصل الذي فهمته من دكتور فلتة درسه جولدشتين المشهور ... في أمريكا... ورأيته في كتابات أستاذي الآخر ... وهو ما أؤمن به ...
أن القوة الطاردة المركزية اسم جاء هكذا وظل للتاريخ كما نقول انبعاث أيوني حراري بدلا من الكتروني حراري أو كما نعتبر التيار من الموجب إلى السالب مثلا...

أيها السادة ... القوة في الأصل جاذبة مركزية ورد الفعل الناتج عنها هو ما نسميه القوة الطاردة ... لاحظ إنه رد فعل على قوة الجذب إلى المركز...
قالت الزميلة ريما أنك تشعر بالشد في الحبل عندما تدوره في مسار ما وليكن أفقيا للتسهيل ... والحق أن ما أوردته الزميلة نص في إثبات ما نريد ... كيف ذلك؟
لنتخيل أن الحبل قد قطع ... لو أن القوة الطاردة بالفعل للخارج لانطلق الحجر باتجاه نصف القطر ...لكن الواقع انه يتحرك باتجاه المماس كما هو المقلاع المعروف... ما السبب؟ السبب ان الحجر في آخر لحظة كان يتحرك باتجاه المماس وعندما قطع الحبل ظل الجسم متحركا في هذا الاتجاه بسبب القصور الذاتي عن تغيير حركته ... ولو اننا شددنا مرة أخرى لظل الجسم يدور طالما نحن نمسك بالحبل ونشده ... يعني ببساطة أنت حينما تشد الحبل تحس بشد الحجر الذي يحاول ان يرد على فعلك بقوة مساوية ...
أتدري كيف اشبه ذلك؟؟؟
لا تضحك ... أشبه ذلك برجل يركب حنتورا أو عربة يجرها حمار او حصان ... عندما يريد السائق ان يدور يسحب اللجام ... طالما أنه يشد اللجام والحمار يدور نتيجة الشد من السائق لا حظ الشد من السائق باتجاه المركز ... يعني للداخل ... وإذا توقف صاحبنا عن الشد فإن الحصان قد يظل متحركا في الاتجاه الاخير الذي كان فيه ...
الأمر كبير الشبه بذلك...

وربما كان الدليل على أنها ليست قوة أيها السادة أننا عندما نحلل القوى المؤثرة على جسم لا نعتبرها قوة ونحللها ... بل نقول إن محصلة القوى في اتجاه المركز = القوة المركزية ...لاحظ مرة أخرى اننا لا نقوم بتحليلها لمركبتين ... لماذا برأيك؟

أوضح الأمر بطريقة أخيرة ...
عندما يؤثر على الجسم مجموعة من القوى فإننا نقول إن مجموع (محصلة ) القوى = الكتلة × التسارع ... أليس كذلك ؟ أي أن مجموع القوى هي نفسها الكتلة في التسارع ...
كذلك فإن مجموع القوى المركزية هي نفسها الكتلة في التسارع ... نعم لكنه التسارع الدائري ...فهذه ليست قوة جديدة بل هي محصلة القوى في اتجاه المركز....

أرجو أنني وفقت في بيان ما أراه ...

[asd4488]

لو كان عندنا حجر مربوط في خيط وجعلناه يدور المفروض ان الحجر يسر بخط مستقيم لان متجه السرعة في اي لحظة عامودي على الخيط فالشخص هو الذي يغير اتجاه الحجر فيجعله يدور ولذلك يتعرض لقوة رد فعل معاكسة للقوة التي بذلها لتغير مسار الحجر

[p.physics]

كلام جميل
الآن نحن نعلم ان سطح الارض جزء من كرة وهذا يعني انه كلما كانت سرعة المقذوف الافقي اكبر ابتعد اكثر وما اللذي يجعل الجسم يقف هو اصطدامه بالارض فقط الآن افرض اننا زدنا السرعة كما في الشكل سرعة الكرة السوداء اقل من الحمراء والحمراء اقل من الزرقاء وهكذا...
نلاحظ ان الكرة البنفسجية كانت سرعتها عالية لدرجة اثناء سقوطها لم تصل الارض بسبب انحناء الارض وبسبب تعامد الجاذبية الارضية مع سطح الارض فان اتجاه حركة هذه الكرة سوف يستمر في الانحناء دون ملامسة سطح الارض
هذه هي القصة فقط فلماذا نتكلم عن قوتين متساويتين و....
http://www.9q9q.org/index.php?image=BQWFhEegbAB7qL

بالضبط فانا اوافقك تماما.ولنأخذ مثالا ابسط فأن الاقمار الاصطناعية تدور حول الأرض ولا تصطدم بها,فهي تسير بالسرعة المناسبة وبهذا لا تنجذب تماما الى سطح الاض,ولكن اذا قلت سرعتها فستهبط على سطح الارض,وغالبا ما تسقط هذه الاقمار نتيجة انحراف مسارها واحتكاكها بالغلاف الجوي وبذلك تقل طاقة الحركة وتبدأبالتحول الى حرارة وبذلك تسقط على سطح الارض.وهكذا اذا قذفنا صاروخ واعطيناه القوة الازمة,اي طاقة اكبر,فسيستمر بالدوران حول الارض من دون توقف(السرعة ثابتة).

تحياتي

[سويد1]

لو تكرمتوا بتوضيح الموضوع